Bohrer Testen
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Bohrer Testen
von Lenni am 05.02.2014 20:59Hallo alle miteinander,
ich habe gerade ein paar Bohrer zum "mal anschauen" bekommen, da ich überlege davon einen ganzen Satz zu nehmen. Jetzt wollte ich mal fragen, was denn so die Tests sind, wo sich bei Metallbohrern die Spreu vom Weizen trennt. Kennt ihr bzw. gibt es überhaupt ein paar kurze Tests an denen man fest machen kann, ob man einen guten oder schlechten Bohrer in der Hand hat? Würde mich über vorschläge freuen, da mir ein wenig der Maßstab fehlt. Wenn ich mit einem Bohrer ein Loch in Metallbohre, weiß ich aus Erfahrungsmangel einfach nicht ob das jetzt verhältnissmäßig gut oder eben nicht gut ging.
Besten Dank!
Gruß,
Lennart
AntwortenKlaeus
Gelöschter Benutzer
Re: Bohrer Testen
von Klaeus am 05.02.2014 21:31V2A/V4A ist schonmal nicht einfach für standartbohrer
Worschdsub
Gelöschter Benutzer
Re: Bohrer Testen
von Worschdsub am 05.02.2014 22:59So! Klugscheißmodus ein!
V2A und V4A gibts nimmer! Und da wir hier ja im Schmiedeforum sind und hier auch viel mit Werkstoffnummern rumgeschmissen wird empfehle ich als erstes: 1.430 bzw. 1.4307 als Ersatzbegriff für V2A und Va und was auch immer!
Genug gescheißt!
Ob ein Bohrer gut ist willst wissen?
Test 1: Bohre mit den Bohrern viele Löcher! Je mehr Löcher desto besser der Bohrer!
Test 2: Wie sehen die Späne aus? schaffst Du es bei wenig Anpressdruck Fließspäne (für Laien Spanlocken) entstehen zu lassen?
Test 3: Wie gerade sind die Bohrer? Spanne den Bohrer in die Maschine und lasse ihn drehen! Bleibt die Spitze in der Mittenachse stehen oder kreist sie drumherum?
Aber jetzt mal Erfahrungswerte: Ich habe einige BILLIGE Bohrerkisten gekauft. Die waren mit Füllung billiger als ne einzelne Bohrerkiste. Was an den billigen Bohrern meistens das Problem war: der Anschliff war schlecht und die Rundlaufgenauigkeit war nicht so wirklich gegeben. Aber: Nach ordentlichem Anschliff bohren die auch ganz passabel!
Mein Tip: Kaufe dir ordentliche Bohrer und lerne sie selbst zu schleifen! Und wenn Du dickeres Material Bohren willst! Besorge Dir Schneidöl oder Schneidfett aber nicht als Spray! Die Sprays sind sauteuer und Du hast überall Öl nur nich da wo Du es brauchst!
GRuß
Oli
Re: Bohrer Testen
von Sebastian am 06.02.2014 08:55@ Oli
".....V2A und V4A gibts nimmer! Und da wir hier ja im Schmiedeforum sind und hier auch viel mit Werkstoffnummern rumgeschmissen wird empfehle ich als erstes: 1.430 bzw. 1.4307 als Ersatzbegriff für V2A und Va und was auch immer!....."
Mit Sicherheit meinst Du bei V2A die Werkstoff-Nr. 1.4301, und nicht 1.430, sowie bei V4A zuerst einmal die Nr. 1.4401. Davon abgesehen gibt es für die verschiedenen anderen Legierungen, welche aber ebenfalls unter die Kategorie V2A bzw. V4A fallen dementsprechend natürlich noch andere Werkstoffnummern, wie z.B. auch der von Dir erwähnte 1.4307, welcher in die Gruppe der V2A-Stähle gehört.
Wenn ich hier in München bei "Schrauben-Preisinger", welcher in Europa das größte Schraubenfachgeschäft darstellt, am Ladentisch bei dichtem Gedränge mit Werkstoffnummern anrücken würde, würden mir die Leute dort allerdings was erzählen! Die Prägung auf den Schraubenköpfen ist zunächst einmal, was die Legierung betrifft, A2 oder A4....
Auf dem Lieferschein von meinem Stahllieferanten steht immer noch St 37. Das ist natürlich heute von der Bezeichnung nicht mehr aktuell, aber manche altbewährten Begriffe halten sich, ich möchte mal sagen charmanterweise, ganz entgegen den Vorstellungen von den "EU-Normfritzen" doch deutlich länger, als denen recht war. Zumindest ist für mich die Werkstoffbezeichnung damit noch eindeutig.
@ Lenni
Billige Bohrer aus z.B. dem Baumarkt unterscheiden sich vor allem in der Standzeit deutlichst von Qualitätsware. Ein Schnelltest ist von daher schwierig. Am besten gleich gute Ware kaufen, dann entwickelt sich auch das richtige Gefühl für gutes Werkzeug. Aber zumindest bekommst Du bei Billigbohrern eine gute Routine (falls die Teile nicht schon beim geringsten Widerstand abgerissen sind), was das Schleifen betrifft 
Grüße
Sebastian
Re: Bohrer Testen
von Lenni am 06.02.2014 09:44Hehe, na das sind doch wenigstens schonmal ein paar Kriterien. Was du sagst Sebastian habe ich mir schon fast gedacht dass ich halt nicht mal eben an zwei Löchern sehen kann, was die Dinger wirklich können. Werde aber auf jedenfall Ollis Testreihe mal durchführen. In dem Metallurgie thread habe ich ja mal kurz die Vorkriegsfeilen von Pferd angesprochen (die ich mir jetzt einfach gekauft habe und wenn se doch schnell stumpf werden, kommen se halt ins Messer!). Die Bohrer sind vom selben Verkäufer und aus selber Zeit (Vorkriegszeit. Kenne den Hersteller allerdings nicht). Habe halt die Hoffnung da sehr günstig an sehr gute Bohrer dran zu kommen. Bei Interesse gebe ich auch gerne den Kontakt weiter. Der hat da noch nen paar und verkauft im 10er Pack die Größe in Euro. Also z.B. 10x6mm Bohrer für 6Euro. Wenn ich einzelne Bohrer im Baumarkt kaufe ist das ja schon günstiger.
Re: Bohrer Testen
von Sebastian am 06.02.2014 10:16Hallo Lenni,
wenn es sich bei den Bohrern um Vorkriegsware handelt, dann sind die Teile vermutlich aus SS-, anstatt HSS-Stahl. Dieser alte SS-Stahl (Schnellschnittstahl) ist im direkten Vergleich zu HSS natürlich nichts...
Grüße
Sebastian
Re: Bohrer Testen
von Lenni am 06.02.2014 10:43Der Verkäufer hat tatsächlich behauptet sie seien schon HSS, aber wer verkaufen will erzählt ja gerne viel ...
Re: Bohrer Testen
von krabat am 06.02.2014 19:43Die Frage ist einfach immer, was du mit den "Dingern" machen willst.
Wichtig ist einfach, dass du lernst, wie man Bohrer ordentlich schleift, sprich alles über die Bohrergeometrie.
Und wenn du dann auch noch weisst, wie man einen Bohrer sauber "ausspitzt", sprich die Querschneide auf "Null" zu schleifen, dann können auch billigere Bohrer ihren Zweckt tuen. Denn mehr als 60% der Vorschubkraft - das Drücken - gehen durch die Querschneide verloren.
Klaeus
Gelöschter Benutzer
Re: Bohrer Testen
von Klaeus am 06.02.2014 21:30@ Oli
Du hast natürlich Recht, wir wollen das Niveau hoch halten und die aktuellen Bezeichnungen nach DIN bzw Werkstoffnummern sind oben ja augeführt. Allerdings ist es ja so dass die Begriffe V2A bzw. V4A allgemein geläufige Begriffe sind, mit denen wohl jeder was anfangen kann. Ich werde versuchen in Zukunft vielleicht beide Beizeichnungen, neu und alt, zu verwenden.
Wenn ich z.B. nen Blick in den Hoffman Katalog werfe, weis ich auch nicht mehr was ich für Bohrer kaufen soll. Bei meinem örtlichen Eisenhandel der eigendlich Qualitätsware verkauft bekomme ich auch HSS Bohrer von denen 5-10% nicht gerade sind und nichts taugen. Die Bohrer kosten da auch nur um die 80 cent. Dagegen scheinen die Bohrer in den ganzen Kasetten besser zu sein. Es kommt natürlich auch darauf an was man bohren will. Ich finde es schon wichtig Bohrer schleifen zu können, das kostet allerdings etwas Zeit und Mühe. Ist es aber wert.
Für gehärteten Stahl oder auch Werkzeugstahl und VA Stählen schleife ich mir Steinbohrer um. Das kann ich zwar nicht auf 1/10tel genau und es gibt die Bohrer auch nicht in jeder Größe, klappt aber super.
Alternativ scheinen Blau Bohrer von Bosch ähnliche Qualität zu haben und sind bereits fertig geschliffen.
metallo
Gelöschter Benutzer
Re: Bohrer Testen
von metallo am 06.02.2014 21:56Hallo,
endlich mal wieder ein Beitrag in dem die Profis den "Klugscheißmodus" eingeschaltet haben.
Da kann ich (Antidesigner und Vollamateur) ja gleich wieder mitmachen
Oli schrieb:
@ Oli
Ja Was auch immer - offiziell nennt sich das Zeug , welches du meinst "Edelstahl Rostfrei" natürlich spricht nichts dagegen, die entsprechende Werkstoffnummer z.B. 1.4301 dazu zu schreiben.
Hier der Link zur passenden Seite Edelstahl Rostfrei
Sebastian schrieb:
Das ist so, da kann und will ich nicht widersprechen.
@Sebastian
Das ist hingegen ein ziemlicher Unsinn, wenn wir schon den oben genannten K.... Modus einschalten , kann ich so etwas natürlich nicht unwidersprochen stehen lassen.
Da wir schon mal ein ähnliches Thema (HSS) hatten, hab ich die schöne Möglichkeit, mich selber zu zitieren.
Also los geht's.
WS ist bestimmt noch bekannt. Unter diese Bezeichnung fallen die Werkzeugstähle, sowohl für Kalt- als auch für Warmarbeit z.b. 105WCrMn6 4 oder X 210 Cr 12
SS sind die Schnellarbeitsstähle z.b. S18-0-1 oder S12-1-4-5 , die je nach Legierung Arbeitstemperaturen bis ca. 550° Celsius zulassen.
Das S bedeutet Schnellarbeitstahl die Zahlen geben die Legierungsbestandteile in % an. In der Reihenfolge W(o) Mo V(a) Co , wobei Kobalt für einen Schnellarbeitsstahl nicht unbedingt nötig ist.
So war das mal in Deutschland.
Da der Mensch nun dazu neigt immer alles besser machen zu wollen und der westliche Mensch auch einen Hang dazu hat Englisches zu übernehmen, kam man auf die Idee, sehr standfeste Schnellarbeitsstähle nach dem englischen -High Speed Steel- HSS zu nennen, (was aber in der Stahlnormung nie aufgetaucht ist. Dort ist immer alles beim S geblieben).
Das wurde dann umgedeutscht in Hochleistungsschnellschnittstahl oder Hochleistungsschnellarbeitstahl ( Boah wat n Wort).
Man wollte wohl durch die Bezeichnung HSS den Eindruck eines höherwertigen Schnellarbeitstahles vermitteln.(Marketingstrategie)
Heute da unsere Leute in Brüssel schon seit Jahren an der neuen Stahlnormung arbeiten, hat man ein H dazu geschrieben und nennt das Zeug HS z.b. HS2-10-1-8
Im Grunde hat sich am Stahl nichts geändert. Das Kind hat nur neue Namen bekommen.
Wenn es in der DDR kein HSS (In Westdeutschen Fachbüchern habe ich die Bezeichnung übrigens auch nicht gefunden) gab, wird das wohl daran liegen, das man die Bezeichnung des Klassenfeindes nicht benutzen wollte.
Fazit: Es gibt gute und schlechte Schnellarbeitsstähle und das was man in Baumärkten verkauft ist wohl meistens nicht so gut.
MfG Heinz
Und deshalb,
würde ich meine Bohrer im Fachhandel und nicht im Baumarkt kaufen.
K - Modus aus (Entschuldigt ich konnte einfach nicht widerstehen)
krabat schrieb:
@ krabat - ich hab was von 30% im Kopf, bin mir aber nicht sicher, ob das so stimmt.
Vielleicht können da die Profis zur Aufklärung beitragen ?
Sonst aber genau meine Meinung, gutes Anschleifen und richtiges Ausspitzen sind das A und O
Hat schon mal jemand versucht, aus einem Bohrer etwas zu schmieden?
Ein Versuch lohnt sich.
Da bekommt das Wort "widerspenstig" eine ganz andere Bedeutung.
Gruß Heinz