Luftregelung Feuerschüssel / el. Gebläse

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Tommi

46, Männlich

Beiträge: 562

Re: Luftregelung Feuerschüssel / el. Gebläse

von Tommi am 18.03.2016 14:13

Muss was ergänzen: Die Hilfsphase mit Kondensator sollte am Netz bleiben, die Hauptphase kann gedimmt werden:
https://groups.google.com/forum/#!topic/de.sci.electronics/Nb3get2ACDI

Die Aufschrift "nicht brennbar" ist keine Herausforderung 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 18.03.2016 14:13.

Streitburger

69, Männlich

Beiträge: 45

Re: Luftregelung Feuerschüssel / el. Gebläse

von Streitburger am 18.03.2016 21:34

Hallo zusammen,
erstmal Danke für die interessante Diskussion.

Ich sehe es erstmal so wie Willy

Als Maschienenbauer mit elektrischen Grundkenntnissen bevorzuge ich eine mechanische Regelung. Ich sehe vor allem Vorteile in der Robustheit und die Verwendung von wenigen Komponenten. Das ist sicherlich eine vernünftige Lösung für den Betrieb in meiner Hobbyschmiede.

Außerdem bin ich ein Freund vom Materialrecycling.
Etwas Schwarzblech und Rundmaterial wird bei mir sicherlich irgendwo rumliegen.

Wenn das Teil gebaut ist, werde ich ein paar Bilder hier reinstellen und Euch vom Ergebnis berichten.

Danke und Gruß

Wolfgang

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Lenni

36, Männlich

Beiträge: 567

Re: Luftregelung Feuerschüssel / el. Gebläse

von Lenni am 19.03.2016 15:56

Hallo alle miteinander,

 

eine sehr interessante Diskussion die mich selber auch schonmal getrieben hat.
Der Gedanke einem Gerät weniger Leistung entnehmen zu wollen, während es Wattenfall und Co genau so glücklich macht wie unter Volllast erschließt sich mir überhaupt nicht, weswegen ich die Dimmer Variante total klasse finde.

An dieser Stelle würde ich aber doch schon nochmal fragen wollen, wann es denn mit dem Dimmer nicht funktioniert und wirklich ein FU gebraucht wird?! Ist das ne Leistungsfrage? Dimmer gibts ja nur für eher kleine Leistungen. Ich habe mir außerdem mal sagen lassen, dass a) nicht jeder Motor mit einem Dimmer drosselbar ist und b) einige Motoren durch die steilen Spannungsflanken vom Dimmer zerstört werden können? Kennt jemand genauere Zusammenhänge?

Bei uns in der Werkstatt hängen an den Lüftern auch ganz normale Steckdosendimmer. Abgesehen davon, dass die Gebläse alle sammt zu klein sind, funktioniert das Konzept ganz gut.

Gruß,

Lenni

Antworten Zuletzt bearbeitet am 19.03.2016 15:58.

Tommi

46, Männlich

Beiträge: 562

Re: Luftregelung Feuerschüssel / el. Gebläse

von Tommi am 19.03.2016 19:08

Am besten Funktionieren Dimmer bei Allstrommotoren, im Mittel liegt dann weniger Spannung an, die Drehzahl sinkt. (Angewendet z.B. beim Mixer oder Staubsauger)

Bei 3 Phasen Asynchronmotoren wird ein FU benötigt, da der Läufer dem Drehfeld folgt. Ein 1 Phasen Asynchrommotor mit Kondensator erzeugt durch die Phasenverschiebung des Kondensators sein Drehfeld, hier gäbe es 1 Phasige FU oder die Hilfswicklung wird an eine der 3 Phasen des 3 Phasigen FU gehängt.

Ich bin auch noch nach einer Lösung für das Problem, mal liest man das es bei 1 Phasen Asynchonmotor mit einem einfachen Dimmer geht, mal auch das es doch nicht geht. 

 

Die Aufschrift "nicht brennbar" ist keine Herausforderung 

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WiCon

68, Männlich

Beiträge: 218

Re: Luftregelung Feuerschüssel / el. Gebläse

von WiCon am 19.03.2016 20:06

Bis ihr mit euren Überlegungen fertig seid, habe ich schon ein paar Bleche ausgeschnitten und zusammengeschweißt, das Ganze zusammengebaut und bin am schmieden. Bei den Stromkosten für meinen 37W Motor mache ich mir auch keine Gedanken über das Energie sparen.

Grüße Willy 

Das kann man so machen, muss man aber nicht.

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Crantius

-, Männlich

Beiträge: 186

Re: Luftregelung Feuerschüssel / el. Gebläse

von Crantius am 19.03.2016 21:29


Spar-Stelltransformatoren: Bei diesen wird die Ausgangsspannung durch einen über die Windungen bewegten Schleif- oder Rollenkontakt abgegriffen. Der Vorteil von (Spar-)Stelltransformatoren gegenüber Thyristorstellern oder Triac-Dimmern ist, dass diese den zeitlichen Verlauf der Netzspannung (Sinusform) bewahren und somit keine elektromagnetischen Störungen erzeugt werden. Auch problematische Lasten mit kapazitivem, induktivem oder nichtlinearem Verhalten können an Sparstelltransformatoren betrieben werden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Spartransformator

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Worschdsub
Gelöschter Benutzer

Re: Luftregelung Feuerschüssel / el. Gebläse

von Worschdsub am 20.03.2016 13:16

@ Wicon

Wahre Worte!

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Peter_Brunner
Administrator

36, Männlich

Schmieden Werkzeuge

Beiträge: 704

Re: Luftregelung Feuerschüssel / el. Gebläse

von Peter_Brunner am 20.03.2016 13:46

Ich habe das ganze bei mir mit einem selbstgebauten Y Ventil geöst.

Ich verwende bei mir einen relativ starken Lüfter, und so gibt es auch keinen Rückstau in diesem.

Die überschüssige Luft lass ich im Winter über die "Essenhaube" streichen, dass hat den Effekt das die Werkstatt auch ein bisschen gewärmt wird.

Ich finde die mechanische Lösung wesentlich simpler, billiger und wartungsärmer als die Elektronische!

Viele Grüße aus Sperberslohe
Stück davon
Peter

Antworten Zuletzt bearbeitet am 20.03.2016 14:51.

Streitburger

69, Männlich

Beiträge: 45

Re: Luftregelung Feuerschüssel / el. Gebläse

von Streitburger am 20.03.2016 18:04

Als Freund von "quick and dirty" habe ich mir eine mechanische Drossel mit vorhandenen einfachsten Mitteln zusammengebaut:
Material : Schwarzblech 3 mm dick, Rundstab 12 mm

Drossel_Bleche.jpg

Probemontage :

Drossel_probe.jpg

Zusammenbau :

Drossel_montiert.jpg

Fazit1:

Die Regelung funktioniert für mich sehr gut, 6mm rund ging mit geringer Wärme gut zu erhitzen, 22 mm Torstahl wurde nach kurzer Zeit zur Wunderkerze.

Fazit2:
Der elektrische Wirkungsgrad ist sicherlich unter aller Kanone.
Materialkosten = 0 € da alles vorhanden.
Stromkosten recht niedrig da das Gebläse relativ wenig Strom verbraucht und ich nicht so oft schmiede.
Kohleverbrauch wird deutlich reduziert weil ich meißtens kleine Querschnitte verarbeite.

Das ganze hat Spaß gemacht und ich bin damit sehr zufrieden.

Gruß Wolfgang


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nic

60, Männlich

Beiträge: 12

Re: Luftregelung Feuerschüssel / el. Gebläse

von nic am 20.03.2016 18:41

Als Elektriker kann ich nur sagen: die mechanische Lösung ist der elektrischen vorzuziehen.

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