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Andrew_R

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Re: Kleine Selbstbau Feldesse Erfahrungsbericht

von Andrew_R am 01.01.2022 13:22

...ein Freund hatte sich vor einiger Zeit einen gebrauchten Seitenkanalverdichter gekauft. Diesen wollte er als Sauggebläse für den Vakuumtisch seiner CNC-Fräsmaschine nutzen. Leider erzeugte das Teil für diesen Zweck nicht genügend Unterdruck. Vor ein paar Tagen fiel uns bei einem Abendbier dieses Teil wieder ein und ich hatte die Idee, es mal als Gebläse an meiner Esse zu testen...
Seitenkanalverdichter.jpg
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An einem Frequenzumrichter auf ca. halbe Drehzahl gedrosselt, funktioniert das wirklich ganz hervorragend!
Deutlich leiser als dieser jaulende Staubsaugermotor.
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Entgegen anfänglicher Unkenrufe hier im Forum: Die Esse ist nach ca. einer haben Tonne Steinkohle nach wie vor in tadellosem Zustand. Bislang habe ich nichts gefunden was für mich daran zu verbessern wäre.
Allerdings habe ich in letzter Zeit angefangen Klingen zu schmieden. Meine Esse ist ja quadratisch und die Luftzufuhr von unten erzeugt ein rundes Glutbett. Das ist für längere Klingen nicht wirklich optimal, da nicht die komplette Klinge gleichmäßig erwärmt werden kann.
Ich werde mir dann wohl demnächst mal eine etwas längliche Esse bauen...

Antworten Zuletzt bearbeitet am 03.01.2022 10:48.

Andrew_R

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Re: Diverse Küchenmesser aus Kugellagern und PKW-Feder

von Andrew_R am 01.01.2022 12:41

...ich hatte immer versucht die Klingen in der Wohnung bei Kunstlicht zu fotografieren und mich geärgert, das man die Struktur der Oberfläche schlecht erkennen kann. Heute mal draußen bei Tageslicht probiert. Das geht wesentlich besser. Ich habe das Bild daher ausgetauscht...
Frohes neues Jahr an alle
Andrew

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Andrew_R

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Re: Diverse Küchenmesser aus Kugellagern und PKW-Feder

von Andrew_R am 31.12.2021 18:23

Achteckige konische Griffe freihändig zu machen ist ganz schön kniffelig. Habe auch mal Messer in Santukoform gemacht, daher weiß ich das.

...na ja, mit Bandsäge, Bandschleifer, etwas Gefühl und etwas Augenmaß, finde ich das jetzt nicht so schwierig. Viel mehr als 10 Minuten brauche ich für den Achtkant eigentlich nicht.
In einem klugen Buch, das hieß Klinge und Stahl, hab ich gelesen, daß Kugellagerstahl die beste Wahl für Monoklingen sein soll.

Ist auf jeden Fall sehr gut geeignet. Wenn auch nicht optimal. Der Stahl hat 1% Kohlenstoff, ist also ein Übereutektoider Stahl. Davon wird er nicht härter als ein Eutektoider Stahl mit 0,8% Kohlenstoff, bildet aber gerne Karbide, z.B. mit dem Chrom. Und diese Karbide in der Schneide sind eigentlich nicht sooo optimal. Da kommt es dann gerne mal zu Mikroausbrüchen.
Ich nehme eigentlich lieber eine alte PKW-Feder... Weiß aber leider nicht welcher Stahl das ist. Wird auf jeden Fall glashart...
Kannst Du schon was zur Schnitthaltigkeit, also wie lange sie scharf bleiben, sagen?

Also meine Frau hat sich eins von den Messern gleich unter den Nagel gerissen und benutzt das seit ca. 3 Monaten täglich. Und sie geht damit wirklich nicht zimperlich um. (manchmal mag ich gar nicht hinsehen) Und das Messer hat nach wie vor rasierschärfe. Also scharf wie am ersten Tag...
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Ich wünsche allen noch einen guten Rutsch!
Andrew

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Andrew_R

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Re: Diverse Küchenmesser aus Kugellagern und PKW-Feder

von Andrew_R am 30.12.2021 17:19

Und hier ein Bild des fertigen Messers.
Allerdings ist es kein "echtes" Bunka geworden. dafür ist die Klinge nicht hoch genug.
Leider habe ich aus 15mm Rundmaterial nicht mehr als 35mm Klingenhöhe hinbekommen.
Klingenlänge 17cm, der griff wieder 8-eckig aus Eiche.
Als ich das erste Mal Bilder von diesen konischen 8-eckigen Griffen gesehen habe, dachte ich nur, wie kann man dermaßen unergonomische Griffe herstellen? Schaut euch mal an, wie Europäer ihre Griffe machen...
Ich muß meine Meinung revidieren. Diese japanischen Griffe sind erstaunlich ergonomisch!
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Bunka.jpg

Antworten Zuletzt bearbeitet am 03.01.2022 11:26.

Andrew_R

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Re: Diverse Küchenmesser aus Kugellagern und PKW-Feder

von Andrew_R am 30.12.2021 17:09

...so, ich habe die Tage noch mal ein Messer in Anlehnung an ein japanisches Bunka geschmiedet.
Hier ein Bild der Klinge noch ohne fertige Spitze. Die Oberfläche ist so gewollt, sonst hätte ich das rausgeschliffen...
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Muster.jpg

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Andrew_R

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Re: Diverse Küchenmesser aus Kugellagern und PKW-Feder

von Andrew_R am 24.12.2021 14:26

Bild vergessen...
welche-japanischen-messer-fuer-fleisch-messerarten-messerformen-messertypen.jpg

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Andrew_R

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Re: Diverse Küchenmesser aus Kugellagern und PKW-Feder

von Andrew_R am 24.12.2021 14:22

Also erst mal grundsätzlich. Ich habe hier im Forum schon einige schöne und wirklich gut gemachte Messer gesehen. Allerdings ist doch der allergößte Teil der Messer irgendwelche Jagd- oder Outdoormesser. Viele Messer sind zwar optisch sehr ansprechend, aber offensichtlich nicht für bestimmte Zwecke vorgesehen, wenn nicht sogar z.T. nur für Showzwecke. Ich benötige keine Messer mit denen ich im Wald Wild aufbechen kann, oder zum Bäume fällen um mir einen Unterschlupf zu bauen, noch laufe ich mit einer Salami durch den Wald und brauche ein Messer um damit scheiben abzuschneiden. Und wenn, dann hätte ich dafür ein Hosentaschentaugliches Schweizer Taschenmesser. Meine Messer sind Kochmesser für den täglichen Gebrauch in der Küche. Und da sprechen mich die Japanischen Klingenformen doch sehr an. Mein letztes Messer ist übrigens kein Bunka, sondern ein Honesuki.
Japanische_Messer.jpg
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Als nächstes werde ich mir wohl ein echtes Bunka schmieden.
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Zur Klingenhöhe:
50mm ist bei Kochmessern nichts besonderes. Die Hohe Klinge benötigt man als Führung an den Fingern, um Lebensmittel in schmale streifen zu schneiden.
Dieses Markenmesser von Mundial hat sogar eine Klingenhöhe von über 60mm. Mit dem arbeite ich sehr gerne, allerdings ist es mir für viele Anwendungen dann eher zu lang als zu hoch.
Mundial.jpg
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Noch mal: Ich mach die Messer zum Gebrauch in meiner Küche und da folgt ganz klar die Form der Funktion. Und da geht es mir weniger darum ob es zu wuchtig wirkt, als mehr darum, ob sich damit gut arbeiten lässt.
Schön aussehen dürfen sie dann aber trotzdem und mein Honesuki finde ich sehr gelungen...
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Ich wünsche allen hier ein frohes Weihnachtsfest und einen guten Jahreswechsel!
Andrew

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Andrew_R

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Re: Diverse Küchenmesser aus Kugellagern und PKW-Feder

von Andrew_R am 22.12.2021 12:36

Nein, deine Anmerkungen habe ich definitiv nicht als Meckern empfunden!
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sollte der Messerrücken mit der Griffoberseite eine Linie bilden

Also gerade bei Japanischen Messern gefällt es mir optisch sehr gut, wenn die Griffoberseite über die Klinge übersteht.
Grundsätzlich stellt es für mich aber kein Problem dar, so zu schmieden, das Griffoberseite und Klinge später eine Linie bilden.
Das Hängt ja nur davon ab, ob ich den Erl bündig oder mit Absatz zum Klingenrücke anschmiede (Schleife)
Letztendlich folgt aber auch Form der Funktion. Ich habe so einiges an gekauften Küchenmessern, bei denen Griff und Klingenrücken eine Linie bilden. Und besonders bei Messern mit langen schlanke Klingen habe ich das Problem, daß beim Umgreifen des Griffs, meine Fingerknöchel auf der Unterseite über die Schneide überstehen. Um mit diesen Messern nicht mit den Knöcheln auf der Schneidunterlage aufzusetzten habe ich dann 3 Möglichkeiten:
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1. Ich hebe den Griff an und nutze nur den vorderen Bereich der Klinge.
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2. Ich nehme eine sehr dicke Schneidunterlage und sehe zu, daß ich mich mit Hand und Griff außerhalb der Schneidunterlage bewege.
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3. Ich arbeite an der Tischkante und halte mich hier ebenfalls mit Hand und Griff außerhalb der Tischkante.
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Alles sehr unökonomisch. Deshalb fertige ich meine Messer gerne so, daß ich größtmöglichen Abstand von Griffunterseite zur Schneide bekomme. Form folgt Funktion. Selbstverständlich freue ich mich, wenn meine Schmiedearbeit letztendlich auch noch gut aussieht. Allerdings "bastel" ich die Messer weder zum Verkaufen noch für die Vitrine, sondern um sie auch wirklich täglich zu benutzen und von daher hat Funktion für mich Vorrang über Design.
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"Richtige" Kochmesser haben meist eine sehr hohe Klinge, da ist dann der Abstand von Griff zur Schneide naturgemäß deutlich größer. Da ergibt sich dann diese Problematik gar nicht erst.
Ich habe kürzlich einige größere Kugellager bekommen, mit denen sich Klingenhöhen von mehr als 50mm problemlos schmieden lassen. Bei denen würde ich dann mal Griffoberseite mit Klingenrücken bündig machen...

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Andrew_R

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Re: Diverse Küchenmesser aus Kugellagern und PKW-Feder

von Andrew_R am 22.12.2021 09:56

...die "Zundermarken" habe ich übrigens absichtlich nicht rausgeschliffen. Mir gefällt das sehr gut. Hat irgendwie deutlich mehr Charakter als diese "sterilen" auf hochglanz polierten Klingen. Geschmacksache halt...
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Noch mal zur Zwinge: Man sieht im Internet "millionen" Bilder, bei denen der Griff 2 farbig ist. Ein kurzes Stück zur Klinge hin, hat eine andere Farbe als der Rest des Griffs. Und das unabhängig davon, ob der Griff rund, oval, oder achteckig ist.
Ich gehe mal davon aus, dass dies ein Tribut an zwingen sein soll, die man früher gerne verwendete, um das Holz vor aufreißen / aufplatzen zu schützen. das dies also nur ein optisches "Relikt" ist...

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Andrew_R

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Re: Diverse Küchenmesser aus Kugellagern und PKW-Feder

von Andrew_R am 22.12.2021 09:30

Dann habe ich die Tage noch mal ein Messer aus einem Stück PKW-Feder (Rundmaterial D=15) geschmiedet. Das sollte angelehnt sein an ein japanisches Bunka. Diesmal also nicht einfach drauflos geschmiedet, sondern gezielt mit einem Bild vor meinem geistigen Auge.
Als Griff dann ein Stück Eiche 8-kantig geschliffen und mit Zwinge versehen.
Ich hatte erst überlegt am Griff, zur Klinge hin, ein Stück Ebenholz anzusetzen, wie ich es bei sehr vielen Messern im www gesehen hatte. Letztendlich habe ich mich dann aber für eine Zwinge entschieden.
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200.jpg
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300.jpg
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400.jpg

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