Erfahrungsaustausch Schweißverbundstahl (Damast)

Erfahrungsaustausch Schweißverbundstahl (Damast)

von naabthalschmied am 05.07.2011 21:50

ACHTUNG BITTE BEACHTEN !!!


Schweißverbundstahl erfreud sich immer größerer Beliebtheit. Dafür werden meist 2 härtbare, ansich schon ausgezeichnete Werkzeugstähle verwendet. Heutzutage wird ja Damast sofort mit Messern in Verbindung gebracht. Allerdings hat das Thema wesendlich mehr Potenzial.

Wir wollen mal versuchen hier ne art Stoffsammlung zusammenzutragen die sich mit der Verbesserung der Stahleigenschaften, der Mustersteuerung, dem Kontrast und die Nutzung von Schweißverbundstählen beschäftigt. Auch darf gerne gezeigt werden das
"Damast" eben nicht immer Härtbar - oder aus Ni und Mg Stählen sein muss.




Damit das ganze übersichtlich bleibt, bitte ich euch hier nur Eure Informativen Erfahrungen zu schreiben und Bilder einzustellen.

Für Diskussionen öffne ich einen separaten Beitrag.

Damit man Ergebnisse vergleichen kann, schlage ich vor folgende Informationen bezufügen.

- Materialkombination

- Breite (3cm ) - Dicke (3mm)

- Lagenzahl (120 )

- Gehärtet (wenn möglich)



- Ätzmedium
Schwefelsäure 38%, Eisen3chlorid 30%, Zitronensäure (2 EL auf 200ml Wasser)
Instantkaffee (2 EL auf 200 ml), Regenwasser (12h ), Salzwasser

- Ätzdauer

- Hitzecoloriert oder nachbehandelt

- Eigenschaften

- Bild

Dies sind nur Vorschläge um ein Vergleichen zu erleichtern.

Ich denke beim Damastschmieden kann man problemlos ein Reststückchen für einen Vergleich bearbeiten und experimentieren abzwacken.

Nicht alle Ätzmedien sind für alle Kombinationen immer optimal. So könnte daraus sowas wie eine Gallerie oder Musterbuch werden.



Dieser Beitrag wurde von Klaeus geschrieben

Bei Vorschlägen zur Optimierung diesen Beitrags bitte PM an Klaeus


Ich freu mich schon auf das Ergebnis

Gruß Kläus

 
http://naabtal-klinge.de/

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Re: Erfahrungsaustausch Schweißverbundstahl (Damast)

von Klaeus am 20.07.2011 19:03

So, ich hab jetzt mal was probiert.

Kombination:
0,8 mm Packband (schwarz)
1,7mm C10 E

120 Lagen durchschliffen

3cm Länge

1,5cm Breite

3mm Materialstärke

Bis Korn 1000 geschliffen

normalisiert





mit Salzsäure 30% kalt 15 min geätzt





mit Löskaffe (2 EL auf 200ml) kalt 2 h geätzt





mit Schwefelsäure 38% kalt 10 min geätzt





mit Zitronensäure (2EL auf 200ml) 2 h geätzt





mit Eisendreichlorid 30% kalt 3 min geätzt

Wie ihr wisst ist Damast sehr schwer zu fotografieren. So wirken die einzelnen Proben ich echt oft völlig anders. Trotzdem geben die Bilder einen gewissen Vergleich.

Noch ein paar Vergleichsbilder




Salzsäure, Kaffee, Schwefelsäure, Zitronensäure, Regenwasser






FeCl3, Salzsäure, Kaffee



Interessant ist das je nach Säure mal das Packband, mal der C10 dunkel zeichnet

Re: Erfahrungsaustausch Schweißverbundstahl (Damast)

von Damastschmied am 25.07.2011 19:47

Hallöchen

Hatte zwar frisch Kaffe gekocht und auch in die heiße Suppe gestellt(max.3 Teelöffel auf 200 ml) aber über Nacht war die Klinge nur an ein paar Stellen etwas Dunkles anzusehen,nur als ich Kaffepulver in die Kalte Suppe noch zu kippte ging es los.
Holte am nächsten Tag Löffel und Klinge Schwarz/Silber raus und so wie sie auf dem Bild aussehen,sahen sie nach dem Schleiffliesschwamm und Dünn mit Margarine eingewischt aus.
Bei der Klinge ist aber ungewohnt die Schneide aus Feile hell geblieben.


Der Löffel ohne Griff lag nur die ganzen Tage im Schleifschlammwasser von Sensensteine.

Material:Ackerwagenradreifen (Dunkel ? ) 3 Lagen und Leo 1 Kanonenrohr Ni-Stahl ( Hell ) 2 Lagen.
Paket 3 geteilt so das ich 15 Lagen tordieren konnte,zwischen zwei Strangstücken habe ich eine Feile gelegt und daraus ist die Klinge geworden,leider mußte ich von der einen Seite etwas mehr Material wegnehmen damit die Schneide jede Seite ca.3mm rauskuckt aber dadurch das Muster ungleichmäßiger abzeichnet.

Gruß Maik

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Re: Erfahrungsaustausch Schweißverbundstahl (Damast)

von Klaeus am 22.08.2011 21:49

Packband (schwarz = 30 Mn5) und C90. Das Packband ist das dünnere. Ca. 90 Lagen. Breite ca. 25mm. Dicke 2mm. Als Messer geschliffen. 3 Min mit FeCl3  30%ig geätzt. Hab momentan keine Zeit für die Schmiede. Bei Gelegenheit mach ich aus der Kombination nochmal Referenzstücke. Hab noch ein Stück der Schiene. Ich werde auch eine Outdoorklinge daraus machen mit 180 oder 270 Lagen und 4mm Klingenstärke. Davon verspreche ich mir eine etwas robustere Klinge dadurch dass ich da etwas im untereutektikum gelange und durch das Mangan etwas an Zähigkeit. Gute Schärfe und einfaches Schärfen. 

Re: Erfahrungsaustausch Schweißverbundstahl (Damast)

von Klaeus am 03.08.2012 23:40

Hier mal wieder ein paar neue Stücke



Wie man sieht silbernes Umreifungsband (= St37) mit Holzsägeband (C75) 200 Lagen als Klinge mit K80 geschliffen. Stärke der Klinge 2,5mm, breite ca 30mm. Geätzt mit Salzsäure 30%, etwa 2min. bei Ruamtemperatur. Diese Kombis ätzt mit Salzsäure finde ich am besten.



Hier die gleiche Klinge bis auf die Schneidlage aus 1.2442 geschliffen. Über Nacht im Kaffe stehen lassen. Ein etwas schönerer dunkler Kontrast ergibt sich, wenn die Klinge 5 Tage in normalen Regenwasser stehengelassen wird. Täglich mal den Rostschlamm abwischen.

Re: Erfahrungsaustausch Schweißverbundstahl (Damast)

von Klaeus am 03.08.2012 23:48

Hier mal eine Klinge aus 100Cr6 und 75Ni8, 250 Lagen als Kinge mit K80 geschliffen. Klingenstärke 3mm, breite 45mm. Weit in Endform geschmiedet. 4 Tage im Regenwasser stehen lassen, täglich mal den Rostschlamm sauber abgewischt. Ich stelle mal bei Gelegenheit die Klinge mit Salzsäure oder Schwefelsäure geätzt ein.




Hier nach 4 Tagen







Hier nach 5 Tagen


P.S. Der Rostschlamm ist nur zu sehen damit man mir auch glaubt dass die Klinge nur im Wasser gestanden hat. 2mal mit dem Finger drüber und er ist weg.

Re: Erfahrungsaustausch Schweißverbundstahl (Damast)

von Buchsenklopper am 04.08.2012 13:21

Schönes Experiment und sehr schöner Damast :)
Mir blutet zwar das Herz dabei aber zum Wohle der Wissenschaft soll es so Geschehen....

Re: Erfahrungsaustausch Schweißverbundstahl (Damast)

von Klaeus am 22.12.2012 18:53

Hier mal ein paar Macrobilder von Klingen aus Schweißverbundstahl

Das erste Bild zeigt eine ca 100lagige Klinge aus Trafokern und C90. Die Klinge wurde 5x normalisiert und gehärtet. Ich kann die Struktur nicht 100%ig erklären. Möglich wäre es dass der Trafokern aus MU-Metall besteht. Ich bin mir aber fast sicher dass das was man da sieht extremes Grobkorn in dem Trafoblech ist. Ich muss mal eine Analyse des Bleches machen lassen. Edit: Die Analyse hat ergeben dass die Bleche eines Trafokerns sehr reines Eisen mit minimalen Legierungselementen ist. Ausnahme ist Silizium mit 1,5-2,5%!!!

Hier das BILD         Die Klinge dazu findet ihr in meiner Gallerie


Das zweite Bild zeigt eine Klinge aus 200Lagen 100Cr6 und 75Ni8. Die Klinge wurde 5x Normalisiert und gehärtet. Soll als Reverenz dienen.

Auf den Klingen ist eine Flüssigkeit aus diese wieder eine dünne Glasscheibe liegt, diese Flüssigkeit sieht man teilweise auf den Bildern. Nur zur Info. Die Striche der Skala sind jeweils 1mm.

Hier das BILD

Re: Erfahrungsaustausch Schweißverbundstahl (Damast)

von Eisenbrenner am 23.12.2012 08:17

Hi Klaeus,
sehr interssante Bilder, danke.

Man kann wohl auch Reinnickel direkt für Damast verwenden und erhält ein feines Aussehen, auch zu sehen in Berglands Messerschmieden eine norwegische Kunst S155(mit Bild). Kann natürlich sein das es sich bei einer Legierung mit 70/30:Nickel/Eisen anders verhält.


Ich hab die Erfahrung bei niederlegierten Stählen gemacht, das hitzebedingtes Grobkorn sich sehr schnell verbessert. Nach 5 maligen normalisieren und zusätzlich noch 5 Härtevorgängen sollte dort eigentlich ein relativ feines Korn zu erwarten sein.
Von daher wäre das Ergebnis der Materialanalyse sehr interessant.

Grüße,
Eisenbrenner

Re: Erfahrungsaustausch Schweißverbundstahl (Damast)

von Willi am 19.06.2013 09:39

Hallo,

nach der Auforderung von Klaus meine Bilder hier auch reinzustellen, hab ich mir erstmal alles durchgelesen. Diesen Thread habe ich vorher nicht gefunden.

Nun, hier ein Beispiel:

Brieföffner:

 -1.2842 (90MnCrV8) kombiniert mit 1.2767 (45NiCrMo16)

- Breite: 22mm Dicke: 4mm

-108Lagen

-normalisiert, ungehärtet

-mit 120er Papier geschliffen

-geätzt in 16%iger Essigessenz für 12 Stunden.

-nach dem Ätzen ganz kurz mit 300er Papier nachgeschliffen.








Gruß
Willi

www.schmiedekunst-weyer.de