Wenn man eine alte Feile...

Re: Wenn man eine alte Feile...

von Strumpf am 05.11.2012 09:26

"Meine" Ausrüstung:

Kohleesse, Hämmer von 100g bis 5kg, Amboss (logisch ) mit diversen Einsätzen, Krafthammer, viele Schmiedezangen...

Meine Erfahrung ist normalen Baustahl zu schmieden - ich habe z.b. schon Ofenbestecke und Kerzenständer geschmiedet. So ein bißchen Kleinkram eben...

Mir ist schon klar das ich nicht als Meister vom Himmel gefallen bin, aber z.B. kann ein Flugzeug abstürzen wenn man sich ohne Ahnung ins Cockpit setzt - bei mir wird es sowieso genug Ausschussware geben - aber es kommt niemand zu Schaden und ich kann Erfahrung sammeln um dann die nächsten blöden Fragen zu stellen...

Gruß
Strumpf

P.S. um diese Frage auch nicht unbeatwortet zu lassen - mein richtiger Name ist Stefan

Re: Wenn man eine alte Feile...

von Warrior am 05.11.2012 14:57

@ Klaeus ich habe gedacht das es wirklich C30 sein könnte weil er doch schwärzer zeichnet als Baustahl.
Allerdings hauts ja dann hin wenn das Zeug Mangan drinn hatt.
Werd ich wohl mal eine Spektralanalyse machen lassen müssen bei uns in der Firma.
Ich meine übrigens das schwarz lackierte.
Ist glaub ich ungefähr 1mm dick.
Ich kanns grad nicht nachmessen weil nichts mehr da ist .

Re: Wenn man eine alte Feile...

von Eisenbrenner am 05.11.2012 21:39

Das wird schon, ich habe mich auch ohne irgendwelche Kurse nach den ersten Messern aus Federstahl an 3-LagenKlingen mit Feile+St37 gewagt.
Das war natürlich reichlich Früh und hatte den Effekt das ich später alle Klingen einer erneuten Wärmebehandlung mit mehrfach scharfem normalisieren unterziehen musste wegen Grobkorn

Drum würde ich dir auch Raten erst mal mit ein zwei Monostahlklingen zu beginnen und dann ein paar 3-Lagen Klingen zu wagen.
Großer Vorteil hiervon ist: Du kannst Baustahl + Feile benutzen ohne Minderwertigen Damast herzustellen da du die Feile als Schneidlage hast.
Weiterhin übst du bereits das Feuerschweißen, must aber nicht x-Mal falten bevor du bemerkst, das irgendwann was schief gelaufen ist, sondern hast schnelles Feedback und verlierst auch nicht zu viel Zeit bei einem Rückschlag.
Noch besser wäre natürlich irgend ein sauberer kohlenstoffarmer Stahl + C105, aber auch 1.2842/Stammblätter sind eher gutmütige Schweißpartner und geben gute 3-Lagen Klingen.
In diesem Kontext kann ich auch das Buch "Messer Schmieden, eine norwegische Kunst" von Havard bergland ans Herz legen, das hat mir für die ersten Messer unheimlich viel gebracht und behandelt auch noch Griff und Scheidenbau.

Grüße,
Eisenbrenner

Re: Wenn man eine alte Feile...

von Strumpf am 10.11.2012 18:58

Also - falls es jemand interessiert - ich habe heute einfach mal mit Baustahl geübt mehrere Lagen zu verschweissen - und auf jeden Fall macht es Sinn mal so zu üben - und wenns einfach nur ist um die Arbeitsschritte zu verinnerlichen!

Buch lesen und sofort ein Top-Damastmesser hinzubekommen is wohl nicht!! 

Aber gut... Übung macht den Meister und Übung brauch ich noch viel! Aber der Anfang ist gemacht und ich habe Erfahrungen gesammelt! YES!!!  Und es macht Spaß!!

Noch ne Frage - geht Feuerverschweissen auch OHNE Borax? In sämtlichen videos auf Youtube sieht man nämlich nix von Borax...

Cheers
Stefan "Strumpf" 

Re: Wenn man eine alte Feile...

von Damastschmied am 10.11.2012 19:51

Alles wird da auch nicht gezeigt,aber wozu was anderes nehmen,wenn du bei komplizierteren Stählen angelangt bist,bleibt dir auch nichts anderes über und wenn es mit dem scheißen nicht so klappt,ist zumindest das Schweißhilfsmittel nicht daran schuld.

Gruß Maik

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Re: Wenn man eine alte Feile...

von naabthalschmied am 10.11.2012 20:39

Ich hoffe das du es absolut ironsich meintest!
Warst du wirklich so überzeugt, das es gleich beim ersten Versuch gelingen würde? Warum meinst du gilt das damaszieren als eine der schwierigsten Techniken?

Es wurde dir ja schon von einigen und auch von "dir selbst" angeraten:

"übe! übe! übe! übe!"

Sollte es eines Tages klappen, dann tu dir selber nen gefallen und vergiss vor lauter Freude, die Wärmebehanldung des Stahls nicht, sonst kannst du das erste "gelungene" Damastmesser gleich als wertlosen Gegenstand ansehen. Das hält dir dann keinen Schnitt.......

Kauf dir vernünftigen Stahl zum schweissen. Wenn du einmal verstanden hast, worum es geht, kannst du anfangen mit Sachen zu experimentieren, von denen du nicht viel weisst. Wie eben alte Feilen und usw....
Kosten wird es dich so und so ne Menge, da kommst du nicht besser davon als andere.

Schweissen ohne Flußmittel? Ja das geht, aber schlag dir das gleich mal aus dem Kopf. Ich glaube nicht, das es für einen Anfänger ohne Borax oder Sand geht. Vom Gefühl her würd ich sagen, das bei der Feile auf jedenfall Flussmittel brauchst.  Da du aber ja unbedingt mit Feilen schweissen willst, rate ich dir auch gleich, die Finger vom Sand zu lassen. Der braucht mehr Temperatur, als die Feile zum schweissen.

 
http://naabtal-klinge.de/

........ Eins bist du dem Leben schuldig, kämpfe! oder trags mit Ruh - Bist du Amboss, sei geduldig. Bist du  Hammer schlage zu!..........

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Es sind die Fantasten, die die Welt in Atem halten und nicht die Erbsenzähler!

Re: Wenn man eine alte Feile...

von Damastschmied am 11.11.2012 10:36

Wenn du was lernen willst ohne was zu verschwenden,dann nehme Antriebsketten von Landmaschinen zB.,wenn du diese immer wieder neu schichtest und verschweißt bis keine Fehler mehr drin sind,wird dir das auch einige Erfahrung bringen.
Wenn sie Fettig sind,unter Härtetemperatur erwärmen und in Wasser abschrecken,das dürfte sie schon ganz gut reinigen.

Gruß Maik

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Re: Wenn man eine alte Feile...

von Strumpf am 11.11.2012 14:24

@ naabthalschmied: klar war das ironisch gemeint! Bzw eben so wie ich geschrieben hatte!
Bin ja absolut nicht davon ausgegangen das es sofort klappt! Und ich werde noch auf so einigem "Schrott" rumklopfen bevor ich mein Feilen-Werkzeugstahl-Paket in angriff nehme!

Aber diese Erfahrungen machen auf jeden Fall Lust auf mehr!

Ich glaube das ist fast das Wichtigste dabei!?

Gruß
Strumpf

Re: Wenn man eine alte Feile...

von naabthalschmied am 11.11.2012 16:13

Sicherlich ist der Spass wichtig! Aber auch Erfolg.

Mancherlei Erfindungen wurden entweder aus der Not heraus oder aus Freude an den Dingen getätigt!

 
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