Gesenke vergrößern

Gesenke vergrößern

from Lenni on 03/28/2014 11:31 AM

Hallo alle miteinandern,

da ich leihweise einen Amboss mit nem 23x23mm Vierkantloch und Gesenke für 25mm habe, überlege ich diese auf 23mm runterzuflexen. Erste Frage? Ist das sinnvoll oder sollte ich es einfach schmaler schmieden? Habe etwas Angst, dass ich grade den Abschrott dann halt irgendwie wieder härten muss und traue mir das noch nicht so recht zu. 

Die eigentliche Frage stellt sich aber, wie ich den Durchmesser wieder auf 25mm bekomme für den Fall, dass der mal eigene Amboss dann auf einmal mit 25mm Vierkantloch kommt. Kann man da einfach zwei Bleche dranschweißen und gut oder wackelt das dann zu sehr?

Würde mich über ne Ration Tipps und Tricks freuen ;)

Beste Grüße,

Lenni

Re: Gesenke vergrößern

from DerSchlosser on 03/28/2014 11:47 AM

Hallo Lenni,

Um den Vierkant zu verkleinern, würde ich eine Flex nehmen, wenn Du Dich an das neu Härten des Abschroters nicht heranwagen willst. Andererseits wäre das eine gute Übung, viel kann da nicht schief gehen! Also doch runterschmieden

Um den Vierkant später wieder aufzubauen, kannst Du mit einem E-Schweißgerät etwas aufschweissen und dann mit der Flex beischleifen. Beim Schweißen die Schneide mit einem nassen Lappen kühlen damit sie nicht ausglüht!

Aber: lohnt sich der Aufwand wirklich?

Viele Schmiedegrüße,

DerSchlosser

Ein Hoch dem ehrbaren Schmiedehandwerk!

Re: Gesenke vergrößern

from Lenni on 03/28/2014 12:13 PM

"Andererseits wäre das eine gute Übung, viel kann da nicht schief gehen! Also doch runterschmieden" Sowas habe ich gehofft zu hören :) Wäre ein Grund es zu probieren. Ob sich das lohnt ist allerdings ne richtig gute Frage. Der Abschrott war halt schon nicht ganz günstig und alleine nen neuen schmieden halte ich für recht schwierig. Zumindest ohne Federhammer oder ähnliches. Irre ich mich da?

Habe letztens nen Satz alte Meißel ergattert aus dem ich mir glaube ich einfach nen Behilfsabschrott baue, bis der eigene Amboss da ist ... vorrausgesetzt das dauert aufgrund von Platzmangel nicht noch ewig ...

Re: Gesenke vergrößern

from Klaeus on 03/28/2014 12:34 PM

Gehts dir nur um den Abschrot? Den kann man aus nem alten Hammer leicht umschmieden. Ich würde die Gesenke nicht umschmieden. Lass sie auf 25mm und passe sie im Zweifelsfall mal an deinen EIGENEN Amboss an.

Re: Gesenke vergrößern

from DerSchlosser on 03/28/2014 06:03 PM

Dazu eignet sich ein alter Maurerhammer vorzüglich!

Gruß,

DerSchlosser

Ein Hoch dem ehrbaren Schmiedehandwerk!

Re: Gesenke vergrößern

from Lenni on 03/28/2014 11:14 PM

Hervorragend. Davon habe ich noch einen Kopf rumzufliegen. Der wird dann wohl das naechste mal bearbeitet. Wie verfaehrt man da mit dem Loch? Sollte das mit ins das VIerkantloch gesteckt werden oder laesst man das noch draussen?

Re: Gesenke vergrößern

from Moritz on 03/29/2014 06:57 AM

Moin Lenni!

Wenn du So was machst ist meiner meinung nach eine gute Zange für großes Material, eine scharfe Amboßkante, ein Schlichthammer erforderlich.

Wenn du einen Zuschläger bekommst (Freund, Oma, Bruce Willis), gehts natürlich viel leichter, da die Durchmesser des Ausgangsmaterials meist eher undankbar sind, und schwer noch dazu.

Sonst ist eigentlich nicht viel dabei.

Wenn du willst schreib doch mal den Bachleitenschmied (Alex), oder den Peter an die machen beide schönes Werkzeug, und erklären dir bestimmt die Vorgehensweise.

Grüße Moritz

Re: Gesenke vergrößern

from DerBachleitnschmied on 03/29/2014 07:34 AM

So, nachdem ich das gefunden hab sag ich auch noch was zu.

Vordererst teile ich die Meinung vom Kläus, passe die Gesenke an den Amboss an, der dir gehört. Dort sollen sie Sitzen und passen. Alles andere ist eigentlich zu umständlich oder aufwändig. Ich hab das auch lange gedacht/gemacht, meine Gesenke dauernd an etwas neues anzupassen... Das führte unter anderem auch dazu dass sie irgendwann nirgends mehr richtig saßen. Seitem (und ich denke so werde ich es weiter halten) bleiben die püassenden Gesenke bei demjenigen Amboss und werden auch bei Weitergabe desselben beigelegt. Alles andere schadet dem Gesenkloch, der Arbeitssicherheit und den Spaß an der Arbeit. Wenn ein Gesenk passt, dann lass es so, egal was du machst, zu 80% Passt es danach einfach nicht mehr so gut...


Back to Topic:

Wie DerSchlosser schon richtig sagte, wenn du dich nicht an das neuhärten des Abschrotes heranwagst, dann kannst du den Gesenkstift natürlich per Winkelschleifer/Feile herunterarbeiten.
Um das Gesenk wieder zu vergrößern kannst du Auftragsschweißnähte benutzten, hier folgt aber natürlich auch viel Schleifarbeit hinterher.
Wenn du ihn runterschmieden willst, schaffe dir nen Zuschläger und nen Setzhammer zurande, alles andere wird nicht so wie du es gerne hättest.
Theoretisch ist es möglich hinterher in einem guten Schmiedeschraubstock den Zapfen wieder anzustauchen, wenn du das Werkzeug hast und dir die Arbeit machen willst. Bedenke jedoch immer, das du hier keinen Schlag von oben machen kannst um das Gesenk ins Gesenkloch zu treiben, sonst haust du dir entweder den Hammer oder den Abschrot kaputt.

Viel Spaß beim Ausprobieren und Weitertüfteln!

Grüße,
Alex

Re: Gesenke vergrößern

from Klaeus on 03/29/2014 09:25 AM

Schau mal hier. Hab ich vor Jahren mal gemacht um unterwegs nen Abschrot/Warmschrot zu haben. Kann sowohl mit der Hand als auch im Gesenkloch verwendet werden. Dazu habe ich nen alten Hammerkopf umgeschmiedet. immer nur kleine Teilstücke erwärmen damit der Rest nicht zu stark verformt wird. Um die Schneide 90° zur ehemaligen Finne drehen zu können die Finne kurz erwärmen und Stauchen.






Damit kann man natürlich keine 30x30mm Stücke abschroten, aber für 20x20mm funktionierts noch ohne Bedenken. Das sollte doch für die meisten Arbeiten reichen. Ob du die Schneide gerade oder wie hier geschwungen machst ist Geschmacksache.

Re: Gesenke vergrößern

from Lenni on 03/29/2014 10:25 PM

Danke für die Ideen an dieser Stelle. Die fertigen Gesenke werden nicht mehr angerührt. Die sind alle für nen Peddinghaus Amboss gemacht und da kommen se vielleicht auch ja mal wieder ein. 

Habe gestern nochmal mit einem der Designer aus meiner (eigentlich deren, aber ich werde geduldet) phillosophiert und da hatten wir die Idee eine Art Adapter zu machen. Denke da könnte ich mir den guten Mann auch mal als Zuschläger für ausleihen. Meine Idee dazu war ein ca. 5x5cm Vierkanstück zu nehmen, da den Stift fürs 23x23mm Vierkantloch ausschmieden und ein 25x25mm Loch  für die Gesenke oben rein schmiede. Reicht es für so eine Einmalaktion einen Dorn aus Baustahl zu machen? Hätte davon grade noch ein passendes Stück da. Oder ist die Idee sowieso Lückenhaft?

@Klaeus: Ich liebe praktische und flexible Ideen. DAS Ding ist ne noch bessere Verwendung für meinen Hammerkopf. Schön auch zu sehen, dass Finne drehen durchaus möglich ist ohne sie zu lang und zu dünn zu machen. Hatte überlegt ob ich mir einen meiner Hämmer zum Kreuzhammer umschmiede. Scheint zumidest theoretisch ja gut möglich zu sein ;)