"Pocken" auf dem Stahl nach dem Härten

"Pocken" auf dem Stahl nach dem Härten

von Niklas.R. am 09.07.2013 16:53

Hey Leute,
habe vorhin eine Messerklinge gehärtet. Auf ein sattes Orange erhitzt und dann in nem Glas Olivenöl abgeschreckt.
Nach dem abwachen ist mir aufgefallen, dass der Stahl an manchen Stellen "Pocken" hat... habe mal was davon gelesen, dass Stahl bei zu großer Hitze Blasen wirft, allerdings war die Klinge nicht übermäßig heiß. Ich hoffe ihr könnt mir erklären wodrann es liegt und ob das ein schlechtes Zeichen ist. Ist übringens eine Autofeder gewesen.

 

Gruß Niklas 

Re: "Pocken" auf dem Stahl nach dem Härten

von naabthalschmied am 09.07.2013 17:18

Welchen Stahl hast du benutzt, das du ihn auf orange erhitzt? da bist ja bei 1000 ca.? Ich habs nicht gesehen, aber ich schätz das mal, weil ich 950 Grad kenn. Aus meiner Sicht der Farbe, ist das orange-rot.

Wenn du Kohlestoffstahl (niedrig legiert, Feile oder C60 C70 usw..... benutzt hast, muss ich dich fragen, wer dir solchen Schwachsinn eingeredet hat? .... Ich kenn die unwissenden Sprüche, "macht nix, wenns beim härten heisser wird, ....." pures Geschwätz! Man sieht das oft auf Youtube, vergiss das ganz schnell!!!!!
Ein paar Grad machen sicher nix aus, aber einfach drauflos? Nö,

Nicht übermässig heiss, was heisst das für dich? Weissglut oder was?

Beschäftigt euch erst mal mit den Temperaturen und den Glühfarben!

Welcher Stahl wurde benutzt? ... Mein Gefühl sagt mir alte Feile .... ? Oder irre ich mich?

Ich empfehle dir dringend mal jemanden zu besuchen, der weiss wie das härten geht!

Ingo

 
http://naabtal-klinge.de/

........ Eins bist du dem Leben schuldig, kämpfe! oder trags mit Ruh - Bist du Amboss, sei geduldig. Bist du  Hammer schlage zu!..........

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Es sind die Fantasten, die die Welt in Atem halten und nicht die Erbsenzähler!

Re: "Pocken" auf dem Stahl nach dem Härten

von Niklas.R. am 09.07.2013 17:36

War Federstahl... Was meinst du mit Weißglut? Kann mir nichts darunter vorstellen... Die glühfarbe war halt ein volles Orange... So hab ich es bei Youtube gesehen... Dann ist das bei mir auch nicht mehr magnetisch...

gruß Niklas

Re: "Pocken" auf dem Stahl nach dem Härten

von Klaeus am 09.07.2013 18:10

Spiralfedern sind in der Regel Si Stähle welche bis etwa 870°C in Öl gehärtet werden. Nimm mal anderes Öl, zur Not das Altöl vom Auto. Schleife vor dem Härten bis K 400. Versuch die zu erkennen.

Re: "Pocken" auf dem Stahl nach dem Härten

von naabthalschmied am 09.07.2013 18:20

Bei den Videos ist es schlecht zu erkennen, wie die Glühfarben wirklich sind.

 
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Re: "Pocken" auf dem Stahl nach dem Härten

von DerSchlosser am 09.07.2013 18:40

Falls das nicht ein Glas mit mind. 5 Litern war, ist die Menge des Härtemediums definitiv zu wenig, um ein anständiges Ergebnis zu bekommen

Den Rat von Naabtalschmied solltest Du unbedingt beherzigen: such Dir jemanden, der weiss wie gehärtet wird, und lass es Dir zeigen

Gruß,

DerSchlosser

Ein Hoch dem ehrbaren Schmiedehandwerk!

Re: "Pocken" auf dem Stahl nach dem Härten

von Damastschmied am 09.07.2013 19:35

@ Ingo,woher hast du das mit Orange und 1000° ?,das sind die Farben die immer angegeben werden,hell Kirschrot/Orange und aus meiner Erfahrung raus und Magnet noch nicht soo warm,ich habe da um die 800-840° und gut das ich mehr einem Magneten und möglichst kurzer bis garkeiner Haltezeit glaube was ja sehr viele angesehene Messermacher schon geschrieben haben es selbst so zu machen.
Wichtig ist möglichst schnell auf Temperatur zu kommen und je schneller desto höher kann man gehen,auch laut Ulrich der dann sogar bessere Ergebnisse wohl erzielte.

@Niklas,das mit dem Magneten kennst du doch oder ?,aber alleine durch Ölsorten sind wohl schon Phänomene aufgetaucht die keiner erklären konnte.

Gruß Maik

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Re: "Pocken" auf dem Stahl nach dem Härten

von naabthalschmied am 09.07.2013 22:05

Ganz kurz blos Maik.

Jeder hat so seine eigene Farbsprache und jedes Auge nimmt die Farbe etwas anders an. Erfahrung von mir.....

Ich kenn die Glühfarbe von ca 950 Grad. Was für mich in etwa rot-orange, etwas heller wirkt. (Anmerkung: ich bin nicht Farbenblind!!!!!). Dann die Lichtverhältnisse in der Werkstatt...... Das mit den 1000 Grad war rein Gefühlssache.

Sicherlich will ich mich mit meiner Aussage über seine Härtetemperatur auf keinen Fall festlegen.

Was das höher gehen beim Härten angeht, Maik, da will ich dir nicht recht geben. Hab da schon einige beruflich gehört, gesehn, von Fachleuten auf Arbeit.
Ausserdem gilt immer noch die Regel der Haltezeit zu wahren. Schnell aufheizen und dann abschrecken ist meiner Meinung nach nicht das Ideal. Wenn einer ne Methode hat, sie funktioniert und für seinen Bereich brauchbar ist, so soll er es so halten. Ich würde aber niemals einem blutigen Jüngling in Sachen Härterei, damit verwirren! Erst mal anständig lernen, dann kann man versuche machen. Man sollte aber dann vom härten schon Ahnung haben und nicht erst 3 mal gehärtet......

Ich bin der Meinung das ihm das Korn angewachsen ist. Ausserdem hat er ohne Schutzlack gehärtet bzw. ohne Mantel aus Lehm. Solche "Körner" im Stahl kenne ich auch, aus der Anfangszeit.

Maik, ich hab nen Elektroofen der heizt bis 1000 Grad. 820° Sehen für mich da sehr hellrot mit etwas orangem Stich aus. Aber ein sattes Orange wie er es beschrieben hat???

Die ganze Spekulation bringt jetzt nix! Wichtig ist, das er von Leuten lernt, die es können und nicht von Youtube, wo sich so mancher Murkser hervortut!

@ Niklas
Such dir jemanden ausm Forum oder einen Handwerker, der das Härten kann und in deiner Region wohnt! Besuche ihn und lass dir zeigen worauf es ankommt! Auch die Temperaturen und deren Glühfarben bei verschiedenen Materialien!!!! Nimm das in Kauf, wenn du was ordentliches erreichen willst.
Ein gutes Beispiel ist da unser Daniel, der um die halbe Welt reist, nur um sich was zeigen zu lassen und zu lernen!

Aus meiner Sicht der Dinge, würde ich von Ölen abraten die in Motoren oder ähnliches geschüttet werden, denn Giftstoffe werden dabei frei.
Evtl. etwas dünnere Pflanzenöle könnten da auch schon hilfreich sein. Härte auch immer mit genügend "Durchzug" ist gesünder so!

 
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Re: "Pocken" auf dem Stahl nach dem Härten

von Eisenbrenner am 09.07.2013 23:02

Eigentlich können wir doch nur spekulieren welche Temperatur vorlag, und wie lang die Zeiten waren.
Da gibt es so große Abweichungen das kann bei Federstahl durchaus gut gegangen sein, oder halt nicht.

Wichtiger ist es doch Erkennungszeichen für eine erfolgreiche oder nicht optimale Härtung mitzugeben.

Ich würde einfach immer raten nach dem Härten die Glasritzprobe durchzuführen(die geht eigentlich bei Federstahl immer) und öfters mal messerförmige, gehärtete Probestückchen abzubrechen.

Weiterhin gibt es den Flextest, also eine dünne Klinge "buckelt" über einem 5mm Rundmetall ohne Auszubrechen. Hat man es ganz versaut bekommt man die Klinge gar nicht richtig scharf oder sie bricht häufig aus.
Haare Spalten funktioniert normalerweise bei Federstahl.

Auch sinnvoll ist es seine "farbsicht" mit Tabellen und einem Magneten abzugleichen.

Grüße,
Eisenbrenner

PS:Je nach Stahl und Messergröße müssen es auch nicht 5 Liter Öl sein

Re: "Pocken" auf dem Stahl nach dem Härten

von Damastschmied am 10.07.2013 10:05

Gibt es ja auch nicht,es heißt Farbsehschwäche.

Was er jetzt mit sattem Orange meint ?,herantasten mit einem starken Magneten ist da sicherer aus unteren Temperaturen.

Industriell wird auch Induktiv gehärtet,schnell auf Temperatur und abgekühlt,Opinel macht es wohl auch so.

Oxenkopf hält seine Axtschneiden 4 Min.im Bleibad,ab wann die Zeit gemessen wird ?,ist aber auch ein Unterschied wil nur die Schneide erwärmt wird und mit dem kalten Körper dürfte es etwas länger dauern mit der Umwandlung.

Selbst wenn ich Glühfarben aus Büchern und mein Bleibad mit Klingen nebeneinander halte habe ich eine Differenz zwischen diesen und Temperaturfühler und Magneten die mir was anderes sagen.

Gruß Maik

PS.wer sagt uns eigentlich das diese Erscheinung vom härten kommt ? und nicht von der WB davor

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