Bohrer Testen
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Re: Bohrer Testen
von Lenni am 07.02.2014 10:42Na habe ich ja was losgetreten hier ^^ Les ich hier als Fazit also raus, dass Bohrer schleifen können wichtiger als das Material ist? In meinem jungen, Theoretikerleben höre ich grade überhaupt das erste mal davon, dass man gekaufte Bohrer noch schleifen muss. Habe in "Kunst des Schmiedens" kurz was drüber gelesen, aber auch eher, weil er da halt erklärt wie man Bohrer schmiedet
@ Adriaan: Kannst du sagen wie viele Löcher die in etwa halten bevor sie stumpf sind? Dann würde ich zum Vergleich mal einen von meinen nehmen, schauen wie viele Löcher ich schaffe und mir dann ne Meinung bilden 
@Metallo: Nen Kumpel von mir hat noch nen riesen (ich glaube Holz-) Bohrer zu Hause rumliegen und hat mir schon angeboten das ich den verarbeiten darf. Lohnt sich das als Messerschneide oder ist das zu Hoher Aufwand für schlechtes Resultat?
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Re: Bohrer Testen
von Adriaan am 07.02.2014 06:43In meine Firma(wir verarbeiten fast nur V2A....entschuldigung 1.4301
, ) setzen wir Bohrer von Promat ein. Gebohrt wird Blech bis 3 mm und Rohr bis 2 mm Wandstärke.
Nutzen tun wir dafür HSS-Co Bohrer, Spitzenwinkel 130 Grad, Promat Artikelnr. 40008606-50(das sind die 5,0 mm Bohrer). Diese sind dafür perfekt geeignet, nicht billig, aber halten. Gibt es in zehntel mm schritte zu kaufen.
Ich kaufe die bei Zweygart, ist allerdings eine Grosshandel, bin mir nicht sicher ob die an privat verkaufen. Es gibt aber in die unendliche Welten des Internets bestimmt noch andere Anbieter.
gruss
Adriaan
Re: Bohrer Testen
von Acetylen am 06.02.2014 22:23Ich persönlich finde die ganzen Werkstoffnummern sehr verwirrend.
Bei einem 1.4301 weiß ich was es ist. Aber für alles andere muss ich auch in Tabellenbuch schauen. Bei den normalen Stahlbezeichnung erkennt man so ziemlich auf den ersten Blick in welche Richtung die Stahlsorte geht.
Von daher kann man zum Beispiel mit 90MnCrV mehr anfangen als mit der entsprechenden Werkstoffnummer.
AAABBBEEERRR wir schweifen ab.
Für Baustahl reichen normale Bohrer völlig aus. Sie sollten nicht von den Geb.Mannesmann aus nem 10er Pack für 5€ sein.
Wer viel Edelstahl bohrt sollte da aber schon tiefer in die Tasche greifen.
Lehrling ist Jedermann, Geselle ist, wer was kann, Meister ist, wer etwas ersann
metallo
Gelöschter Benutzer
Re: Bohrer Testen
von metallo am 06.02.2014 21:56Hallo,
endlich mal wieder ein Beitrag in dem die Profis den "Klugscheißmodus" eingeschaltet haben.
Da kann ich (Antidesigner und Vollamateur) ja gleich wieder mitmachen 
Oli schrieb:
@ Oli
Ja Was auch immer - offiziell nennt sich das Zeug , welches du meinst "Edelstahl Rostfrei" natürlich spricht nichts dagegen, die entsprechende Werkstoffnummer z.B. 1.4301 dazu zu schreiben.
Hier der Link zur passenden Seite Edelstahl Rostfrei
Sebastian schrieb:
Das ist so, da kann und will ich nicht widersprechen.
@Sebastian
Das ist hingegen ein ziemlicher Unsinn, wenn wir schon den oben genannten K.... Modus einschalten , kann ich so etwas natürlich nicht unwidersprochen stehen lassen.
Da wir schon mal ein ähnliches Thema (HSS) hatten, hab ich die schöne Möglichkeit, mich selber zu zitieren.
Also los geht's.
WS ist bestimmt noch bekannt. Unter diese Bezeichnung fallen die Werkzeugstähle, sowohl für Kalt- als auch für Warmarbeit z.b. 105WCrMn6 4 oder X 210 Cr 12
SS sind die Schnellarbeitsstähle z.b. S18-0-1 oder S12-1-4-5 , die je nach Legierung Arbeitstemperaturen bis ca. 550° Celsius zulassen.
Das S bedeutet Schnellarbeitstahl die Zahlen geben die Legierungsbestandteile in % an. In der Reihenfolge W(o) Mo V(a) Co , wobei Kobalt für einen Schnellarbeitsstahl nicht unbedingt nötig ist.
So war das mal in Deutschland.
Da der Mensch nun dazu neigt immer alles besser machen zu wollen und der westliche Mensch auch einen Hang dazu hat Englisches zu übernehmen, kam man auf die Idee, sehr standfeste Schnellarbeitsstähle nach dem englischen -High Speed Steel- HSS zu nennen, (was aber in der Stahlnormung nie aufgetaucht ist. Dort ist immer alles beim S geblieben).
Das wurde dann umgedeutscht in Hochleistungsschnellschnittstahl oder Hochleistungsschnellarbeitstahl ( Boah wat n Wort).
Man wollte wohl durch die Bezeichnung HSS den Eindruck eines höherwertigen Schnellarbeitstahles vermitteln.(Marketingstrategie)
Heute da unsere Leute in Brüssel schon seit Jahren an der neuen Stahlnormung arbeiten, hat man ein H dazu geschrieben und nennt das Zeug HS z.b. HS2-10-1-8
Im Grunde hat sich am Stahl nichts geändert. Das Kind hat nur neue Namen bekommen.
Wenn es in der DDR kein HSS (In Westdeutschen Fachbüchern habe ich die Bezeichnung übrigens auch nicht gefunden) gab, wird das wohl daran liegen, das man die Bezeichnung des Klassenfeindes nicht benutzen wollte.
Fazit: Es gibt gute und schlechte Schnellarbeitsstähle und das was man in Baumärkten verkauft ist wohl meistens nicht so gut.
MfG Heinz
Und deshalb,
würde ich meine Bohrer im Fachhandel und nicht im Baumarkt kaufen.
K - Modus aus (Entschuldigt ich konnte einfach nicht widerstehen)
krabat schrieb:
@ krabat - ich hab was von 30% im Kopf, bin mir aber nicht sicher, ob das so stimmt.
Vielleicht können da die Profis zur Aufklärung beitragen ?
Sonst aber genau meine Meinung, gutes Anschleifen und richtiges Ausspitzen sind das A und O
Hat schon mal jemand versucht, aus einem Bohrer etwas zu schmieden?
Ein Versuch lohnt sich.
Da bekommt das Wort "widerspenstig" eine ganz andere Bedeutung.
Gruß Heinz
Klaeus
Gelöschter Benutzer
Re: Bohrer Testen
von Klaeus am 06.02.2014 21:30@ Oli
Du hast natürlich Recht, wir wollen das Niveau hoch halten und die aktuellen Bezeichnungen nach DIN bzw Werkstoffnummern sind oben ja augeführt. Allerdings ist es ja so dass die Begriffe V2A bzw. V4A allgemein geläufige Begriffe sind, mit denen wohl jeder was anfangen kann. Ich werde versuchen in Zukunft vielleicht beide Beizeichnungen, neu und alt, zu verwenden.
Wenn ich z.B. nen Blick in den Hoffman Katalog werfe, weis ich auch nicht mehr was ich für Bohrer kaufen soll. Bei meinem örtlichen Eisenhandel der eigendlich Qualitätsware verkauft bekomme ich auch HSS Bohrer von denen 5-10% nicht gerade sind und nichts taugen. Die Bohrer kosten da auch nur um die 80 cent. Dagegen scheinen die Bohrer in den ganzen Kasetten besser zu sein. Es kommt natürlich auch darauf an was man bohren will. Ich finde es schon wichtig Bohrer schleifen zu können, das kostet allerdings etwas Zeit und Mühe. Ist es aber wert.
Für gehärteten Stahl oder auch Werkzeugstahl und VA Stählen schleife ich mir Steinbohrer um. Das kann ich zwar nicht auf 1/10tel genau und es gibt die Bohrer auch nicht in jeder Größe, klappt aber super.
Alternativ scheinen Blau Bohrer von Bosch ähnliche Qualität zu haben und sind bereits fertig geschliffen.
Re: Bohrer Testen
von krabat am 06.02.2014 19:43Die Frage ist einfach immer, was du mit den "Dingern" machen willst.
Wichtig ist einfach, dass du lernst, wie man Bohrer ordentlich schleift, sprich alles über die Bohrergeometrie.
Und wenn du dann auch noch weisst, wie man einen Bohrer sauber "ausspitzt", sprich die Querschneide auf "Null" zu schleifen, dann können auch billigere Bohrer ihren Zweckt tuen. Denn mehr als 60% der Vorschubkraft - das Drücken - gehen durch die Querschneide verloren.
Re: Bohrer Testen
von Lenni am 06.02.2014 10:43Der Verkäufer hat tatsächlich behauptet sie seien schon HSS, aber wer verkaufen will erzählt ja gerne viel ...
Re: Bohrer Testen
von Sebastian am 06.02.2014 10:16Hallo Lenni,
wenn es sich bei den Bohrern um Vorkriegsware handelt, dann sind die Teile vermutlich aus SS-, anstatt HSS-Stahl. Dieser alte SS-Stahl (Schnellschnittstahl) ist im direkten Vergleich zu HSS natürlich nichts...
Grüße
Sebastian
Re: Bohrer Testen
von Lenni am 06.02.2014 09:44Hehe, na das sind doch wenigstens schonmal ein paar Kriterien. Was du sagst Sebastian habe ich mir schon fast gedacht dass ich halt nicht mal eben an zwei Löchern sehen kann, was die Dinger wirklich können. Werde aber auf jedenfall Ollis Testreihe mal durchführen. In dem Metallurgie thread habe ich ja mal kurz die Vorkriegsfeilen von Pferd angesprochen (die ich mir jetzt einfach gekauft habe und wenn se doch schnell stumpf werden, kommen se halt ins Messer!). Die Bohrer sind vom selben Verkäufer und aus selber Zeit (Vorkriegszeit. Kenne den Hersteller allerdings nicht). Habe halt die Hoffnung da sehr günstig an sehr gute Bohrer dran zu kommen. Bei Interesse gebe ich auch gerne den Kontakt weiter. Der hat da noch nen paar und verkauft im 10er Pack die Größe in Euro. Also z.B. 10x6mm Bohrer für 6Euro. Wenn ich einzelne Bohrer im Baumarkt kaufe ist das ja schon günstiger.
Re: Bohrer Testen
von Sebastian am 06.02.2014 08:55@ Oli
".....V2A und V4A gibts nimmer! Und da wir hier ja im Schmiedeforum sind und hier auch viel mit Werkstoffnummern rumgeschmissen wird empfehle ich als erstes: 1.430 bzw. 1.4307 als Ersatzbegriff für V2A und Va und was auch immer!....."
Mit Sicherheit meinst Du bei V2A die Werkstoff-Nr. 1.4301, und nicht 1.430, sowie bei V4A zuerst einmal die Nr. 1.4401. Davon abgesehen gibt es für die verschiedenen anderen Legierungen, welche aber ebenfalls unter die Kategorie V2A bzw. V4A fallen dementsprechend natürlich noch andere Werkstoffnummern, wie z.B. auch der von Dir erwähnte 1.4307, welcher in die Gruppe der V2A-Stähle gehört.
Wenn ich hier in München bei "Schrauben-Preisinger", welcher in Europa das größte Schraubenfachgeschäft darstellt, am Ladentisch bei dichtem Gedränge mit Werkstoffnummern anrücken würde, würden mir die Leute dort allerdings was erzählen! Die Prägung auf den Schraubenköpfen ist zunächst einmal, was die Legierung betrifft, A2 oder A4....
Auf dem Lieferschein von meinem Stahllieferanten steht immer noch St 37. Das ist natürlich heute von der Bezeichnung nicht mehr aktuell, aber manche altbewährten Begriffe halten sich, ich möchte mal sagen charmanterweise, ganz entgegen den Vorstellungen von den "EU-Normfritzen" doch deutlich länger, als denen recht war. Zumindest ist für mich die Werkstoffbezeichnung damit noch eindeutig.
@ Lenni
Billige Bohrer aus z.B. dem Baumarkt unterscheiden sich vor allem in der Standzeit deutlichst von Qualitätsware. Ein Schnelltest ist von daher schwierig. Am besten gleich gute Ware kaufen, dann entwickelt sich auch das richtige Gefühl für gutes Werkzeug. Aber zumindest bekommst Du bei Billigbohrern eine gute Routine (falls die Teile nicht schon beim geringsten Widerstand abgerissen sind), was das Schleifen betrifft
Grüße
Sebastian