Riss im Amboss reparieren

Riss im Amboss reparieren

Hallo Forum
Ich bin junger Amboss besitzer (seit 3 Tagen) und moechte daher im Vorraus um Entschuldigung bitten wenn ich naive Fragen stelle.
Also, ich schraube seit mehreren Jahren an alten Mopeds und Autos (Indians und Ford Eifel aus den 30igern) rum und bin immer wieder an den Punkt gekommen, wo ich einen Amboss benoetigen konnte. Nun bin ich letzte Woche an einen 125kg schweren Amboss gekommen. Nach meiner bisherigen recherche auf Eurem Forum ist dieser noch geschmiedet, da er am Fuss quer ein quadratisches Loch hat (bitte korregiert mich, falls ich das falsch interpretiert habe). Es sieht fuer mich so aus, als ob die Schmiedeflaeche aus einer gehaerteten und aufgeschweissten Platte besteht. Diese sieht noch recht ordentlich aus und hat OK Kanten.
Nun die eigentliche Frage. Das eckige Horn hat einen Riss, welcher von unterhalb der gehaerteten Platte bis zur Haelfte unter das Horn laeuft. OK, bedeutet fuer den Profi wahrscheinlich dass der Amboss nur noch Schrott ist. Da ich aber kein Profi bin, wuerde ich gerne versuchen diesen wieder herzurichten, da es immer noch besser ist immer meinen Schraubstock als Amboss zu benutzen.
Der aktuelle Plan: Riss, ca 2cm tief V-Formig aufschleifen. Amboss mit Brenner oder im Feuer gleichmaessig auf ca. 200C aufheizen und dann mit einer Elektrode schweissen. Wuerde eine Elektrode aussuchen die einen weichen Werkstoff entspricht, damit die eventuell entstehenden Spannungen innerhalb des Schweissraupe und nicht an der Verbundstelle abgebaut werden. Ich wurde mit der Schweissnaht ca. 3cm von der Gehaerteten Platte wegbleiben um hier die Haertung nicht zu beschaedigen.
Ist diese Idee kompletter Quatsch und ich warte lieber bis das Horn vollends abbricht und nutze danach nur noch die anderen 80kg des Amboss? Oder vielleicht doch ein Weg zu einem passablen Amboss?
Ich wurde mich ueber das Feedback von Jemanden der solch eine Reparatur schon erfolgreich durchgefuehrt hat sehr freuen. Dem Besten Beitrag gebe ich einen Kasten Bier oder eine gute Schachtel Pralinen aus.
Frank

Re: Riss im Amboss reparieren

Moin Frank

Zeig uns doch mal ein paar Bilder von dem guten Stück!!

Würde aber sagen hoffnungslos wird es bicht sein....kommt ja auch immer drauf an was man damit vor hat.

 

Re: Riss im Amboss reparieren

hört sich erst mal ganz gut an, wobei zur Beurteilung Fotos natürlich besser wären.

WENN das Teil wirklich im Feuer geschweisst wurde, bedeutet dass, das die Hörner auch angeschweisst wurden. So hat sich das eckige Horn möglicherweise im Laufe der Jahre einen Riss eingefangen.

Ob das Anwärmen wirklich nötig ist, kann ich Dir leider nicht sagen. Vom Gefühl her würde ich sagen: nein, da Du ja nur den Grundwerkstoff schweissen willst.

Gruß DerSchlosser

Ein Hoch dem ehrbaren Schmiedehandwerk!

Re: Riss im Amboss reparieren

Tach zusammen!

Anwärmen ist bei den Materialquerschnitten sogar Pflicht!

Gehärtet hat der ein oder andere hier ja schon...

Aber nochmal zur Wiederholung (und sehr verknappt): Luft: schlechter Wärmeleiter, recht langsames Abkühlen; Öl besserer Wärmeleiter, schnelleres Abkühlen; Wasser noch besserer Wärmeleiter, schnelles Abkühlen; Metalle: sehr gute Wärmeleiter, noch schnelleres Abkühlen... Und da ihr die Schweißnaht ja quasi in kaltes Metall taucht neigt die zur Aufhärtung... Deshalb müsst ihr dem Metall schon vor dem Schweißen Wärme geben, damit der Wärmeabfluss verringert wird. Stichwort: kritische Abkühlgeschwindigkeit. (So grob überschlagen würde ich sagen: 150- 200° C im Bereich der Schweißnaht + 50mm rechts und links von dieser...)

Und dann kommt zu dem ganzen Spiel noch die "liebe" Streckenenergie... Je nach Querschnitt des Materials sind gewisse Drahtelektrodendurchmesser bzw. Kernstabdurchmesser und somit Schweißströme vorgeschrieben Die eine gewisse Wärmeeinbringung verursachen. Und bei dem Querschnitt der Basis des Vierkanthorns kommt man mit 180 A MAG und 0,8 er Draht oder 160A E-Handgeräten mit 3,2mm Elektroden einfach nicht mehr weiter. Der Amboss erreicht bei Laien das Ende seiner Nutzungsdauer. Weil der Riss der ja unter der Bahn  nicht geschweißt wird bleibt und dient als "Sollbruchstelle".  Und die Sch(w)eißnaht hoffnungslos versprödet ist.

Also: Wer von Schweißen wenig bis garkeine Ahnung hat sollte von so einer Reparatur  Abstand nehmen. Weil über die Tücken des elektrischen Schweißens von "altem" Eisen haben wir noch garnix erörtert.

Gruß

Oli

Re: Riss im Amboss reparieren

Hallo Forum
Danke fuer die bisherigen Antworten.
Ich denke vorwaermen ist muss. Der Waermeverlust eines Koerpers geht quadratisch mit dem Temperaturunterschied zur Umgebung. Daher ist Schweisstemperatur (ca. 1500C) im Vergleich zur Amboss temperatur von 200C schon wesentlich besser als bei 20C.
Hier noch die angefragten Bilder

Re: Riss im Amboss reparieren

Ich bin kein Schweissfachmann - aber ich würds tun.

Gruß DerSchlosser

Ein Hoch dem ehrbaren Schmiedehandwerk!

Re: Riss im Amboss reparieren

Hallo, vor ein paar Wochen hat ein Freund von mir einen Amboß gekauft bei dem genau so eine Schweißung zu sehen ist. Der Amboß war so jahrelang in einem Landmaschinen Rep. Betrieb im Einsatz. Nach Angabe des Vorbesitzers wurde der Amboß nach dem schweissen oft und intensiv benutzt.
Ich möchte mich dem Schlosser anschliessen, ich würds auch tun, wenn´s schief geht hast Du es wenigstens versucht.

Re: Riss im Amboss reparieren

Hallo,
Ich würde den OLI fragen der ist Schweißfachmann der kann dir bestimmt mehr dazu sagen und auch zu der Vor und Nach Behandlung 

Gruß Dieter 

Re: Riss im Amboss reparieren

Hallo Forum
Versuchen werde ich auf jeden Fall etwas. Meine Frau sagt immer ich sei wie ein kleiner Terrier. Wenn der sich in der Wade verbissen hat, laesst er auch nicht mehr los bis er ein Stueck rausgebissen hat.
Aktuell schwinge ich zwischen drei Methoden hin und her:
1) Ich leihe mir ein richtig gute Elektroden Schweissgeraet (meins kann nur 120A, was sicherlich nicht ausreicht). Dann muss ich mal das Phasendiagramm von Stahl ansehen, damit ich weis wie weit ich den Amboss vorheizen darf ohne, dass ich die Haerte verliere. Riss gut einschleifen, Amboss vorheizen, mit viel Strom und dicken Elektroden schweissen, laaangsam abkuehlen lassen.
2) Gleich wie oben, nur mache ich das wie beim Eisenbahnschienen verschweissen und verwende Termit. Wenn das jedoch losgeht, kann man es nicht mehr kontrollieren. Man muss also mal noch ein bischen recherchieren wie viel man da verwenden sollte (Die Frau eines Arbeitskollegen testet das Zeug an einem Institut, die kennt sich da aus). Wenn es schief geht hatte ich zwar ein spektakulaeres Feuerwerk mit viel Spass, aber halt auch nur noch eine Klumpen Stahl anstatt eines Amboss.
3) Ich gehe zu jemanden der das schon einmal gemacht hat und sich auskennt.

Frank

Re: Riss im Amboss reparieren

Wenn möglich würde ich Möglichkeit 3 favorisieren, ansonsten wie unter 1 beschrieben.

Termitschweissung scheidet wohl aus, habe noch niemals gehört das damit jemand einen Amboss geschweisst hat. Außerdem entstehen da so hohe Temperaturen, dass Dir die Härte von der aufgeschweissten Stahlplatte flöten geht Dann hast du wirklich nur noch Kernschrott

Gruß DerSchlosser

Ein Hoch dem ehrbaren Schmiedehandwerk!