Diskussionen zum Thema Schweißverbundstahl (Damast)

Re: Diskussionen zum Thema Schweißverbundstahl (Damast)

von Damastschmied am 19.08.2011 19:44

Hallöchen

Mit Kerben gesetzt,meinst du doch eingeschnitten oder hast du geprägt und überschmiedet,im ersten Fall und genug Lagen,müßte zumindest ein Leiterdamast bei rausgekommen sein.

Würde dann nur 6 cm Länge nehmen und dafür doppelte Lagenzahl,kommt natürlich auch darauf an ob du nur einen Handhammer zum Recken hast,würde aber bei nicht zu kleinen Klingen nicht unter 80 Lagen gehen.

Gruß Maik

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Re: Diskussionen zum Thema Schweißverbundstahl (Damast)

von Scheunenschmied am 19.08.2011 20:32

Ja eingeschnitten. Das Muster ist aber sooooo breit, ein Graus.
Ich habe einen kleinen Luftschmiedehammer. 

Werde das Paket auf 6cm Länge halbieren -> Schweißen -> Ausrecken -> Teilen -> Schweißen -> usw. und dann so Ausschmieden, daß die Lagen vertikal liegen. Da meine Schweißungen sehr gut halten, habe ich einen hoffentlich schönen Lagendamast oder. Eine Lage 1.2842 als Schneide unten drann. So brauch ich nicht Kerben oder Einschneiden und endlos Schleifen - was mir überhaupt keinnen Spass macht.

Wäre das so richtig, was ich mir gerade denke?

Gruß 

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Re: Diskussionen zum Thema Schweißverbundstahl (Damast)

von Scheunenschmied am 19.08.2011 20:48

Bleibt da von den dünnen Lagen - im Ausgangspaket 2mm - noch etwas übrig?


Gruß 

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Re: Diskussionen zum Thema Schweißverbundstahl (Damast)

von Klaeus am 20.08.2011 01:20

Hi Thomas, bei Messerklingen schleift man ja von beiden Seiten bis zur Mitte des Packetes. Bei dem Bild von mir habe ich von einer Seite das Packet komplett durchschliffen. Das heißt bei einer Messerklinge würden die Lagen etwa doppelt so breit erscheinen. Die Mustersteuerung geschieht in der Regel (rosendamast, Banddamast, Pyramiden usw) erst sehr spät eigendlich ist da die Klinge schon sehr nah in Form gebracht. Wenn du die Einschnitte zu früh machst und danach erst die Messerform oder überhaupt die gewünschte Endform schmiedest verzerrt sich das Muster unter Umständen bis zur unkentlichkeit. Auch die Lagenzahl und wie dicht die Prägungen oder Einschnitte beieinander sind ist da sehr Ausschlaggebend.

Ich glaube auch wenn du so ausschmiedest das die Lagen vertikal liegen dass warscheinlich kein 100%ig sauberer Lagendamast dabei rauskommt. Die Lagen stauchen sich einfach nicht gerade sondern wellen sich etwas. Genau das ist ein Teilschritt im Explosionsdamast.

Re: Diskussionen zum Thema Schweißverbundstahl (Damast)

von schakaa am 20.08.2011 10:44

Hallo Thomas,

für einen Prägedamast oder mit Einschnitten solltest Du eine Lagenzahl so um die 300 wählen.

Wenn Du nicht ewig schleifen willst versuch es doch erst mal mit einem wilden Damast, auch hier würde ich 300 Lagen empfehlen. Du kannst beispielsweise mit 20 Lagen anfangen, schmiedest es aus, machst 5 Teile daraus und setzt die wieder zusammen. Dann noch mal 3 Teile machen und schon bist Du bei 300.

Fang immer mit einer geraden Lagenzahl an und verdrehe sie beim Stapeln nicht dann bekommst Du keine doppelten Lagen (wie beim Falten). Schleif den Stahl am besten blank bevor Du stapelst. Das kannst Du mit der Flex machen, achte aber darauf dass Du nicht hohl schleifst, sonst kann das Flußmittel nicht sauber abfließen wenn Du schweißt.

Viele Grüße
Peter

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Re: Diskussionen zum Thema Schweißverbundstahl (Damast)

von Klaeus am 20.08.2011 18:11

Hier mal meine Gürtelschnalle mit ca 300 Lagen und den Prägestempel dazu. Wie du siehst sind die einzelnen Prägungen zu dicht beieinander und das Muster wird viel zu fein. Hier wären warscheinlich 120 0der 150 Lagen deutlich schöner geworden.






Man sieht auch deutlich dass die Prägung nicht ganzflächig stattgefunden hat. Ich hatte aber Angst beim erneuten Ansetzen zu Verrutschen. Zum Vergleich: Die Kringel um die "Schneeflocke" sind einfach mit einem kleinen Kugelhammer leicht eingeschlagen ca 0,5 mm tief.


Ich verwende für Versuche gerne Packband. Das gibt es in Metallisch blank-silber und in schwarz. Das schwarze zeichnet einiges dunkler als das silberne. Das ganze entfettet und so wie sie sind hochlagig zwischen 5mm Baustahlflacheisen gepackt und zwischen Baustahl und Packband nochmal nen Streifen V2A als Trennschicht. Dann nur die beiden Baustahlflacheisen so miteinander verschweißt, dass nach dem Feuerschweißen mit 4 Flexschnitten die Klammer entfernt werden kann. Die klammer dient nur dazu dass die dünnen Packbänder nicht auffächern oder verbrennen. Damit bekommst du zwar keinen Starken kontrast aber du kannst kostenlos mit minimalem Aufwand Versuche machen und bekommst einen Eindruck ohne teuren Werkzeugstahl verbrauchen zu müssen.

Re: Diskussionen zum Thema Schweißverbundstahl (Damast)

von schakaa am 20.08.2011 18:52

Hallo Klaus,

hast aber schon den Überstand nach dem Prägen abgeschliffen und nicht wieder flach geschmiedet oder?

 

Das hier sind 300 Lagen mit Rauten geprägt überstand abgeschliffen und mit Salpetersäure geätzt, wenn man so flach drüberschaut sieht es aus wie ein Hologramm. Die Tiefe der Prägung war so etwa 3 mm.

Grüße Peter

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Re: Diskussionen zum Thema Schweißverbundstahl (Damast)

von Scheunenschmied am 20.08.2011 18:56

Vielen Dank erstmal 

Schön langsam kommt Licht in die Sache. Mittlerweile hab ich auch schon den/die Fehler bei meinem Damastversuch gefunden und die decken sich mit eueren Beiträgen. Nun ist der Frust gewichen und die Fehler spornen zu mehr an.

Vielen Dank vorerst. Ich bleibe an dem Thema dran.

Gruß 

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Re: Diskussionen zum Thema Schweißverbundstahl (Damast)

von schakaa am 20.08.2011 20:30

Kannst auch 80 Lagen tordieren und dann ausschmieden, das sieht schön aus und ist vom Aufwand her vertretbar.



Grüße Peter

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Re: Diskussionen zum Thema Schweißverbundstahl (Damast)

von Klaeus am 21.08.2011 01:04

Ja, natürlich den Überstand abgeschliffen, hab ich vergessen zu schreiben. Beim Prägen wird normalerweise immer der Überstand abgeschliffen. Für die die noch nicht so in der Materie sich auskennen.

Bei dem Torsionsdamast von schakaa muss man auch noch dazu wissen dass er die Torsion mit einem 1t Fallhammer flachschmiedet. Mit gewöhnlichen Mitteln wird die Torsion auch wieder etwas in die Länge gestreckt oder man muss eben wieder massiv viel abschleifen.