Ambosse bei Minusgraden vorwärmen

Re: Ambosse bei Minusgraden vorwärmen

Hallo,

man lernt nie aus!

@aeglos:

Kannst du insbesondere zu deinem Schaubild noch 1-2 Sätze zur Erklärung (menetwegen auch einen Link..) hinzufügen.
So kann ich leider noch nicht so viel damit anfangen, zumal ich gerne verstehen würde, warum gerade in diesem Bereich
die 20 Grad so viel ausmachen..

Viele Grüße,

Martin

Re: Ambosse bei Minusgraden vorwärmen

Kein Amboss,
aber trotzdem ein interessantes Beispiel.

Re: Ambosse bei Minusgraden vorwärmen

Bei -10Grad werfe ich meinen Luftschmiedehammer auch nicht an. Bis der warm ist ...

Den Amboss wärme ich nicht vor. Das mag schon sein, dass sich Kälte und Stahl nicht vertragen. Bei den Arbeiten die ich mit dem Handhammer verrichte denke ich, dass das verträglich ist.

Niemand lässt sein Auto stehen, nur weil es draussen kalt ist

Gruß

Was man nicht tut, geschieht auch nicht

Re: Ambosse bei Minusgraden vorwärmen

Ich kann gerne noch ein paar sachen zu der Grafik sagen. Ich habe die aus meinem Werkstoffkundeskript rauskopiert, einen Link habe ich daher nicht.

Was diese Grafik aussagt ist folgendes. Es gibt (hier in Bezug auf die Kerbschlagarbeit, also ein Zähigkeitsmaß, in Abhängigkeit der Temperatur) ein ausgeprägtes Hoch-Tieflagenverhalten des Werkstoffes. Das bedeutet, wenn ich mich der Temperatur Tü (Ü=Übergang) nähere, wird der Gradient dW/dT (=Steigung) der Kurve enorm groß. Das bedeutet, dass sich die Kerbschlagarbeit sehr stark ändert bei geringen Temperatureänderungen. Für Stahl ist Tü irgendwo in Richtung Winter, genaue Temperaturen kann ich dir nicht sagen.

Ich hoffe, das ist jetzt verständlich.

Einfache Baustähle verspröden schon ab 0°C. Bei richtigen Minustemperaturen dürfte auch die Zähigkeit eines Ambosswerkstoff stark herunter gesenkt werden, gerade wenn es sich um ein älteres Modell handelt (da keine fancy legierungselemente außer kohlenstoff, die die Kaltzähigkeit beeinflussen könnten. Phosphor ist sogar ziemlich sch****).

Ich mache mir aber auch keine Gedanken, solange nur der Handhammer zum Einsatz kommt. Am Ambosshorn mit 10kg Zuschläger ist vielleicht eine andere Geschichte.

Re: Ambosse bei Minusgraden vorwärmen

Re: Ambosse bei Minusgraden vorwärmen

Hallo,

@aeglos: jetzt hab ich es verstanden. Ideal wäre jetzt eine Erklärung, warum das so ist, dass versuch ich mal rauszukriegen;)

Es war mir zwar bekannt, dass z.b. die Festigkeit zwischen 20 und 300 Grad bei Stahl steigt, bevor sie abnimmt, dass es aber auch Versprödungen in derartigem Ausmaß gibt, war mir neu.

Also danke fùr die Aufklärung.

Grüße,

Martin

Re: Ambosse bei Minusgraden vorwärmen

Ich kann mir nicht vorstellen dass ein Amboss , arbeitet man mitten auf der Bahn probleme bekommt. Ich würde mir aber niemals trauen, auf einem meiner kleinen Ambosse auf dem feinen Rundhorn massiv zu hämmern. Das gleich gilt für meinen Federhammer, welcher wie alles von meinem Schmiedezeug zwar Überdacht aber draussen steht. 

Wenn es wirklich unter Null ist, nehme ich meine Gaskanone (Gasgebläselüfter?) und richte die eine halbe Stunde auf den Federhammer und den Amboss. Dies ist umso wichtiger für den Federhammer  über den ich ausserdem eine Plastikplane werfe damit die warme Luft auch alle Teile erreicht und das Fett auch wirklich weich wird.

Gruß Rom.

 

Re: Ambosse bei Minusgraden vorwärmen

Amboss vorwärmen bei starken minusgrade kenn ich auch aus Erzählungen, ich selbst friere aber auch nicht gern weshalb ich sowieso meine Werkstatt heize also hab ich da kein Problem.

Tschau Torsten

Re: Ambosse bei Minusgraden vorwärmen

Moin,

also auf der Meisterschule hat der Lehrer uns erzält das bei minus Graden ein Horn mit den Vorschlaghammer abgehauen werden kann. Nur ab wieviel grad weis ich nicht mehr.

Grüße und gute Gedanken

Meine Modellbau Seite 

Meine schmiede Seite

Re: Ambosse bei Minusgraden vorwärmen

Hallo Martin,

ich versuchs mal ein bisschen zu erklären, ist aber nicht unbedingt trivial.

Wir haben bei ein und demselben Stahl zwei unterschiedliche Bruchverhalten auf die gleiche Beanspruchung erfasst.

Wenn man sich jetzt die Bruchflächen der Proben ansieht bemerkt man folgendes: Bei Raumtemperatur ist die Probe mit großer plastischer Verformung gebrochen. Die Bruchfläche ist faserig und matt. Rasterelektronenmikroskopische Aufnahmen bestätigen, dass auch auf atomarer Ebene lokale, mikroskopische Einschnürungen (wie bei einem Zugveruch) stattgefunden haben. Hier hat ein so genannter Gleitbruch stattgefunden. Der Bruch läuft unter Abgleiten der Kristalle entlang der mit Atomen am dichtesten besetzten Ebenen unter Schubspannungen an sehr vielen Stellen gleichzeitig ab, bis kein tragender Querschnitt mehr vorhanden ist.

Bei tiefen Temperaturen ist die Probe ohne makroskopische plastische Verfomung gebrochen. Die Bruchfläche ist glitzernd, die Kristalle sind spröde gesplittert. Dieser Bruch ist ein Trennbruch. Bei dem Trennbruch stehen die Normalspannungen senkrecht zur Bruchfläche und überschreiten die Bindungskräfte.

Vereinfacht gessagt kann man annehmen, das Gleit und Trennbruch gewisse Energien überwinden müssen. Die Bruchenergie für Gleitbruch ist temperaturabhängig, die für Trennbruch nicht. Ein Bruch tritt immer dann ein, wenn die niedrigere der beiden Bruchenergien durch äußere Beanspruchung aufgebracht wird.

Die Temperaturabhängigkeit des Gleitbruchs ist über Versetzungen zu erklären. Bei niedrigen Temperaturen werden Versetzungen und somit plastische Verfomungen behindert, der Gleitbruch kann nicht eintreten. Bei der Blockierung von Verstzungen spielen auch Fremdatome auch eine gewisse Rolle, ich kenn mich damit aber nicht besonders aus.

Ich hoffe das ist einigermaßen versätndlich.